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Vizcaíno con Machis. Números que dan miedo.

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Mensaje por JRLopez el Vie 25 Ene 2019 - 23:08

Todos esperábamos refuerzos importantes para el mercado de invierno y que el presidente cumpliera con su palabra de acudir a esta ventana para reforzar el equipo. Pero un presidente tiene dos obligaciones: procurar que se componga una plantilla lo mejor posible, pero sin olvidar la segunda obligación, ser consecuente, equilibrado y no comprometer económicamente al club en el futuro.

Que la incorporación de Machis, ilusiona, ¿A quién no?, pero se están barajando unas cantidades que me hacen pensar si Vizcaíno no se ha vuelto loco en su empeño de quedar bien ante la afición, sin mirar más allá. A Vizcaíno si algo empieza a caracterizarle, es que llega a las negociaciones con sus debilidades demasiado expuestas - entiendo que eso mismo le ocurrió en la renovación de Alex Fernández -, y eso es algo que el que se sienta enfrente de la mesa de negociación no pasa por alto.

Lo que está sonando es que la cesión de Machis le va a costar al Cádiz en concepto de ficha por los cinco meses de competición que restan, por encima de los 500 mil euros brutos, más el probable 10% de comisión del representante. Pero ahí no queda la cosa, tenemos que en caso de conseguir el ascenso, el Cádiz se verá obligado a ejecutar la opción de compra que, según oigo se eleva a 6 millones y medio - hay que tener en cuenta que ya tenemos otra con Jairo de 2,5 -. Algunos entendidos en estas cuestiones comentan que con esos números y lo que se prevee que pueda ingresar el Cádiz en Primera, la parte que se puede destinar a realizar una plantilla acorde va a quedar seriamente comprometida. Y esto sin tener en cuanta las primas por ascenso.

Luego tenemos la parte de la estabilidad del vestuario, cuando los que han sido la parte fuerte del esqueleto del equipo vean lo que cobran los que recién aterrizan. Pero hay algo que me preocupa aún más, y es que no tengo muy claro que a Cervera, Machis sea de su gusto por el perfil defensivo que exige a los extremos. "Yo gestiono un grupo no individualidades", ha declarado en relación con las posibles incorporaciones, marcando distancias con la forma de proceder del presidente, que bajo mi opinión gestiona titulares en prensa. Ahí podemos tener una bomba de relojería en las relaciones entrenador-presidente, a la que ya hemos asistido esta temporada.

En caso de no producirse el ascenso, empiecen a rezar porque al menos alcancemos el play off, porque igual, ni vendiendo a Vallejo vamos a quedar exentos de realizar verdadera ingeniería financiera y deportiva para hacer frente a una plantilla con contratos elevados, con jugadores cedidos que se marcharían, y un límite salarial cortito.

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Mensaje por Opaito el Vie 25 Ene 2019 - 23:54

Tengo que aclarar antes que nada que el fichaje de Machis es para mi un pelotazo, pero eso no quita que como bien dices fichar no es solo estampar una firma, hay que mirar con lupa los apartados económicos que pueden arrastrar esos fichajes y en su caso la deuda que arrastra si se cumplen los acuerdos indicado en los contratos.

Como bien dices un ascenso a primera nos llevaría a pagar de un plumazo nueve millones de euros por dos jugadores. Sobre el papel podría parecer poco porque recibimos una buena cantidad de millones por subir, creo que son 40, pero de estos solo 23 son para la plantilla o el Tope Salarial deportivo, por lo que casi el 40% del presupuesto lo tendríamos liquidado. Ahora forma una plantilla competitiva con solo 14 millones sabiendo lo que es la primera división.

Pero luego tenemos otro problema, si no ascendemos. Si ni siquiera nos metemos en Play Offs. El Tope Salarial en la segunda división lo tendremos alrededor de los 9 millones, nueve millones en los que habrá computado ya el 50% de la venta de Álvaro y donde ya se han aumentado las fichas de cuatro jugadores actuales y de alguno más que hay que renovar. Lo cual es muy factible que nos obligue a vender a una de nuestras mejores promesas tanto si se asciende como si no.

Y es que cuando no se cuenta la verdad, la mentira queda desenmascarada. Y Vizcaíno ha vendido a la afición que teníamos cuatro millones para fichajes cuando lo cierto que son solo menos de dos millones lo que nos ha quedado después de pagar parte de la deuda.

Al aficionado le da igual que se hable de dineros, a él lo que le gusta es que su equipo esté arriba y que subamos a primera al precio que sea.Lo malo es que cuando el precio es demasiado elevado porque no se preocupa uno en cuadrar los números, es posible que vengan luego otros y te saquen los números de los cajones y demuestren que tenemos un club endeudado hasta los ojos.

Fijaros el Reus que decia que solo tenia un millón de deuda. Ya van por cinco y espera que le haga una auditoría una empresa de verdad, no podran ni jugar ni en Regional Preferente.
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Mensaje por Frusciante el Sáb 26 Ene 2019 - 9:57

Hace dos días me pareció leer en La Voz o en el Desmarque, no me acuerdo, que el principal obstáculo era que la opción de compra de Machís era obligatoria, pero que Pina había intercedido con los Pozzo esos en que la opción sólo fuese opcional. Pero hoy veo en todos los medios que la opción de compra es obligatoria...
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Mensaje por Parmesano el Dom 27 Ene 2019 - 0:54


Creo que habéis explicado bastante bien la situación, pero aquí como en todo lo que pasa en Cádiz ya hay una vía discordante que intenta justificar lo injustificable, en este caso diciendo que bueno como en caso de subir a primera ingresaríamos 40 millones por derechos de televisión pues que más da lo que se pague por Machís.

Claro lo que nadie explica es que de esos 40 millones sólo pueden ir destinados a salarios menos de la mitad por lo que en el mejor de los casos, sin ventas adicionales nuestro límite salarial estaría en torno a los 24-25 millones de euros, algo más de lo que ha tenido este año el Real Valladolid.

Y yo me pregunto, si tras las últimas renovaciones la masa salarial de la plantilla actual el año que viene podría estar en torno a los 5 millones, se pagarían 9 por los traspasos de Jairo y Machís, como se pretende reforzar completamente la plantilla para hacerla competitiva en primera con los 10 millones restantes??

Me parecería una burrada soltar 9 millones por dos extremos zurdos, teniendo que reforzar el resto de posiciones.

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Mensaje por Syrus el Sáb 16 Feb 2019 - 14:49

¿Enserio pensáis de verdad que este año vamos a ascender? Muchas ilusiones veo yo aquí.
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Mensaje por JRLopez el Dom 17 Feb 2019 - 21:59

Syrus escribió:¿Enserio pensáis de verdad que este año vamos a ascender? Muchas ilusiones veo yo aquí.

Peor me lo pones, porque 500.000 euros por media temporada para la permanencia sale un "pelín" cara no?

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Mensaje por gaditanocadista89 el Lun 18 Feb 2019 - 11:19

Syrus escribió:¿Enserio pensáis de verdad que este año vamos a ascender? Muchas ilusiones veo yo aquí.

El ascenso esta dificil pero lo cierto es que a diferencias de otras temporadas, este año tenemos buenos jugadores en el banquillo,por lo que Cervera tiene un equipo A y un equipo B , otras temporadas sin esa ventaja hemos estado luchando hasta el ultimo día por meternos en Play Off y este año si cogemos una buena racha nos podemos meter hasta en ascenso directo, esto es fútbol, nunca se sabe lo que puede pasar,pero si el Cádiz ha traído a tanta gente en el mercado de invierno,me da que mínimo buscará jugar el Play off para hacer caja, y a partir de ahí puede pasar cualquier cosa, los próximos 5 partidos son claves , pues nos enfrentamos a 3 equipos que están abajo, y al Albacete que esta en ascenso directo, por lo que si conseguimos la mayoría de puntos, no solo habremos asegurado ya la permanencia, si no que estaremos con la permanencia y arriba con casi media segunda vuelta para intentar ascender.

Del tema  Machís es un poco caro su fichaje en caso de no ascender es cierto, pero si ascendemos creo que nos dan bastantes millones y tener a Machís y a Jairo en primera es tener buenos jugadores,a partir de ahí habría que traer seis o siete jugadores que dieran el salto de calidad, e intentar lograr la permanencia, ya que varios jugadores del Cádiz de este año son jugadores que podrían estar en primera en equipos de la parte baja de la tabla,todo sería saber fichar.

Lo dicho yo creo que la Arias y Vizcaíno han reforzado el equipo por si suena la flauta y se pone el ascenso a tiro.
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Mensaje por JRLopez el Lun 18 Feb 2019 - 13:42

gaditanocadista89 escribió:
Syrus escribió:¿Enserio pensáis de verdad que este año vamos a ascender? Muchas ilusiones veo yo aquí.

El ascenso esta dificil pero lo cierto es que a diferencias de otras temporadas, este año tenemos buenos jugadores en el banquillo,por lo que Cervera tiene un equipo A y un equipo B , otras temporadas sin esa ventaja hemos estado luchando hasta el ultimo día por meternos en Play Off y este año si cogemos una buena racha nos podemos meter hasta en ascenso directo, esto es fútbol, nunca se sabe lo que puede pasar,pero si el Cádiz ha traído a tanta gente en el mercado de invierno,me da que mínimo buscará jugar el Play off para hacer caja, y a partir de ahí puede pasar cualquier cosa, los próximos 5 partidos son claves , pues nos enfrentamos a 3 equipos que están abajo, y al Albacete que esta en ascenso directo, por lo que si conseguimos la mayoría de puntos, no solo habremos asegurado ya la permanencia, si no que estaremos con la permanencia y arriba con casi media segunda vuelta para intentar ascender.

Del tema  Machís es un poco caro su fichaje en caso de no ascender es cierto, pero si ascendemos creo que nos dan bastantes millones y tener a Machís y a Jairo en primera es tener buenos jugadores,a partir de ahí habría que traer seis o siete jugadores que dieran el salto de calidad, e intentar lograr la permanencia, ya que varios jugadores del Cádiz de este año son jugadores que podrían estar en primera en equipos de la parte baja de la tabla,todo sería saber fichar.

Lo dicho yo creo que la Arias y Vizcaíno han reforzado el equipo por si suena la flauta y se pone el ascenso a tiro.

Por ahí existe una cuenta que se aproxima bastante a la realidad una vez ascendidos. Esa cuenta te dice que con unos ingresos estimados de 40 millones de euros, el Cádiz tendría como límite salarial para fichar sobre 23 creo que eran. A esos tienes que descontarle haber ejecutado la cláusula de adquisición de Machís y Jairo que se sitúan en cerca de 9. O sea que te quedan 14 y el kilo de jugador de Primera está caro. Ese es el problema.

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Mensaje por gaditanocadista89 el Mar 19 Feb 2019 - 17:02

JRLopez escribió:
gaditanocadista89 escribió:
Syrus escribió:¿Enserio pensáis de verdad que este año vamos a ascender? Muchas ilusiones veo yo aquí.

El ascenso esta dificil pero lo cierto es que a diferencias de otras temporadas, este año tenemos buenos jugadores en el banquillo,por lo que Cervera tiene un equipo A y un equipo B , otras temporadas sin esa ventaja hemos estado luchando hasta el ultimo día por meternos en Play Off y este año si cogemos una buena racha nos podemos meter hasta en ascenso directo, esto es fútbol, nunca se sabe lo que puede pasar,pero si el Cádiz ha traído a tanta gente en el mercado de invierno,me da que mínimo buscará jugar el Play off para hacer caja, y a partir de ahí puede pasar cualquier cosa, los próximos 5 partidos son claves , pues nos enfrentamos a 3 equipos que están abajo, y al Albacete que esta en ascenso directo, por lo que si conseguimos la mayoría de puntos, no solo habremos asegurado ya la permanencia, si no que estaremos con la permanencia y arriba con casi media segunda vuelta para intentar ascender.

Del tema  Machís es un poco caro su fichaje en caso de no ascender es cierto, pero si ascendemos creo que nos dan bastantes millones y tener a Machís y a Jairo en primera es tener buenos jugadores,a partir de ahí habría que traer seis o siete jugadores que dieran el salto de calidad, e intentar lograr la permanencia, ya que varios jugadores del Cádiz de este año son jugadores que podrían estar en primera en equipos de la parte baja de la tabla,todo sería saber fichar.

Lo dicho yo creo que la Arias y Vizcaíno han reforzado el equipo por si suena la flauta y se pone el ascenso a tiro.

Por ahí existe una cuenta que se aproxima bastante a la realidad una vez ascendidos. Esa cuenta te dice que con unos ingresos estimados de 40 millones de euros, el Cádiz tendría como límite salarial para fichar sobre 23 creo que eran. A esos tienes que descontarle haber ejecutado la cláusula de adquisición de Machís y Jairo que se sitúan en cerca de 9. O sea que te quedan 14 y el kilo de jugador de Primera está caro. Ese es el problema.

Aunque tienes gran parte de razón en lo que dices desafortunadamente tenemos a presidente a Vizcaíno, un hombre que gestiona equipos a lo Muñoz, pudo haber gastado tras la venta de Alvaro y no quiso hacerlo a pesar de tener dinero, por lo que en caso de ascenso no creo que gasten mucho, imagino que harán lo de siempre traer jugadores libres,y sin equipo ya Arias ha traído cuatro jugadores libres Espino,Rennella,Querol y Sergio Sánchez,por lo que mientras tengamos estos dirigentes, da igual, el número de dinero que se pueda gastar en fichajes,pues aquí desafortunadamente gobierna la filosofía del puño cerrado y si florece algo bueno, se vende, yo tengo claro de que con Vizcaíno, no duraríamos mucho en primera,a no ser que el presidente decida invertir cosa que dudo....

Y luego en segunda División en caso de no ascenso,imagino que quizás haya que vender a Salvi o Brian ,por el descuadre de números que hay.... en fin a ver que pasa.....
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Mensaje por JRLopez el Mar 19 Feb 2019 - 17:17

Lo que yo pretendía era recalcar que gracias a lo firmado con la cesión de Machís, si no subimos habrá sido una inversión ruinosa lo que le firmó al jugador por esa media temporada, y en caso de ascenso cumplir esa cláusula de compra obligatoria nos limitará mucho. Lo que haga Vizcaíno en el futuro ... pues le tocará cumplir con el límite salarial porque no le queda otra, esté en la división que esté, pero que no lo veas como un exponente invariable del puño cerrado. Hará lo que le permita la ley siempre en función de su propia imagen. Las cantidades que firmó a Alex y Vallejo no son de puño cerrado ni mucho menos. Ni lo firmado con Machís. Especialmente en los casos de Alex y Machís, son cantidades de llegar con el agua al cuello y tener que pasar por el aro de todo lo que le puso por delante la parte contraria.

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Mensaje por esecadi...oe el Dom 24 Feb 2019 - 10:35

Los de fuera del campo darán miedo, pero los de Machis dentro del campo a los rivales creo que empiezan a darle pavor. Vaya jugador Surprised
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Mensaje por JRLopez el Lun 25 Feb 2019 - 19:16

esecadi...oe; no creo que haya nadie que en su sano juicio y con buena intención, pusiera en duda la calidad de Machís. Pero lamentablemente los números que rodean esta operación, dan miedo. Máxime cuando aparecen las lesiones y si se confirma que no vamos a poder contar con él en el hipotético caso de que tengamos que disputar un play off de ascenso.

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Mensaje por esecadi...oe el Lun 25 Feb 2019 - 21:53

Por supuesto, y de hecho soy un firme defensor de que se pueden conseguir jugadores muy muy buenos a buen precio sin necesidad de tirar chequera (recordemos los Alvarito, Salvi, Pavoni, Enrique, Oli... que tanto nos han dado), pero que gusto da ver que cuando se hace una inversión potente es en un jugador que de verdad lo vale, y no como otras "inversiones" por llamarlas de alguna manera como las de Acuña o el Cacique Medina.
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Mensaje por JRLopez el Miér 27 Feb 2019 - 13:19

esecadi...oe escribió:Por supuesto, y de hecho soy un firme defensor de que se pueden conseguir jugadores muy muy buenos a buen precio sin necesidad de tirar chequera (recordemos los Alvarito, Salvi, Pavoni, Enrique, Oli... que tanto nos han dado), pero que gusto da ver que cuando se hace una inversión potente es en un jugador que de verdad lo vale, y no como otras "inversiones" por llamarlas de alguna manera como las de Acuña o el Cacique Medina.

Ufffff ... jajajaja ... con esos ejemplos no habrá absolutamente nadie que te discuta ni una sola coma. Si que hay diferencia. De hecho hoy sale Cordero en el Diario de Cádiz aplaudiendo ese fichaje.

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Mensaje por Syrus el Jue 28 Feb 2019 - 18:34

Estoy deacuerdo en todo lo que habéis dicho, y más como estamos ahora en la situación que estamos. La plantilla ha dado un salto tremendo, pero solo lo dije, porque siempre nos llenamos de ilusión y luego nos llevamos un gran chasco. jejeje Que soy el primero que quiero ver al Cádiz en Primera y ojala que muchos años. Pero prefiero no tener la ilusión y que me sorprendan. Como el ascenso a Segunda, nadie nos esperamos el ascenso y años anteriores todos si que pensabamos en ascender. Por otra parte, no ahí que darle esa presión a los jugadores, menos tengan mejor. Porque ellos tambien quieren ir con nuestra camiseta y escudo en primera.

PD: Esto se que no va aquí, pero podríais cambiar ya la marquesina del foro de Vizcaino acorralado por demandas... No se cuanto tiempo lleva puesto eso ahí jajajaja
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