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Club de Fans de David Sánchez

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Andi_Dufresne el Vie 19 Ago 2016 - 10:27

Sin negar que David hizo unos play off muy buenos, igual que Mantecón, soy de los que piensa que el fútbol normalmente no se suele equivocar.

En la actualidad David llevaba 5 años en 2ªB y Abel y Mantecón ambos venían de 1ª y sus carreras casi siempre la han desarrollado entre 1ª y 2ª.

Quizás hay algún aspecto que se nos escapa y hay aportaciones a la plantilla, al equipo que dan Abel y Mantecón que no pueda dar David.

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Opaito el Vie 19 Ago 2016 - 12:50

Soy de los que hubiera dejado a David Sánchez en el equipo, hay mucho lastre en el centro del campo para quitar al único creativo que teníamos, pero son decisiones técnicas que se supone, como dice Andi, tienen razones técnicas que nosotros no conocemos.

Lo que espero, ya lo dije en otro hilo, que si Silvestre no da al principio lo que se espera de él, no se haga con este jugador otro caso Aridane, ni ayudará al jugador, ni será bueno para el equipo.

Sinceramente, menos en el caso de Jose Mari, los últimos fichajes de los Pina´s boys son melones por catar y últimamente los melones en el mercado están muy malos, duros y poco dulces.

Post data: El otro día en el Puerto tomando un refresquito estaban Abel y Calvo con unas chavalas allí y a la pregunta de una de ellas al madrileño de si se iría del Cádiz su contestación fue "ni loco". Para mi contestación normal para un jugador de 30 años que está en pleno declive de su carrera y que se ve en Segunda División y con un buen sueldo. Todo es cuestión de indemnización, está claro.
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Car43 el Vie 19 Ago 2016 - 13:47

Pues yo soy también de los que pienso como vosotros. David Sanchez ha contribuido en menos tiempo en mucho mas que, otros en mas tiempo y menos rendimiento, seguro que cobrando menos. Creo que no se ha sido justo con el ni en las formas ni en el tiempo para prescindir de el. A todo esto hay que unirle que se va a Almeria con una pieza menos que estaba dándolo todo, con el consiguiente trastorno para el equipo que esto ocasiona, mas, cuando no se puede contar con los recambios y tener que tirar de cantearnos que no estaban siendo titulares o poco se contaban con ellos, estas cosas no se entiende.
Que diferencias hay para que tanto Abel Gomez como mantecón sigan y el no? Edad, Fisico, rendimiento? vuelvo a decir, me lo explique!!

OPAITO escribió:

Lo que espero, ya lo dije en otro hilo, que si Silvestre no da al principio lo que se espera de él, no se haga con este jugador otro caso Aridane, ni ayudará al jugador, ni será bueno para el equipo.

Pues en esto, creo que le están haciendo flaco favor al chaval como no sea como mínimo igual que David Sanchez, y no seré yo el que este por la labor de hacerlo pero si, que se lo están poniendo a wevo ha los aficionados, por las formas y el momento.
En fin, por el bien del Cadiz espero que todo salga bien y sigamos sumando en todo los aspectos.


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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por sugar ray el Vie 19 Ago 2016 - 13:51

Para mí no hay decisiones técnicas, hay decisiones económicas, y a buen entenendedor....!.
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por sugar ray el Vie 19 Ago 2016 - 13:52

sugar ray escribió:Para mí no hay decisiones técnicas, hay decisiones económicas, y a buen entendedor....!. Basketball  Basketball  Basketball  Basketball
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Andi_Dufresne el Vie 19 Ago 2016 - 15:18

sugar ray escribió:Para mí no hay decisiones técnicas, hay decisiones económicas, y a buen entenendedor....!.

Creo que por cuestiones económicas hubiesen prescindido antes de otros jugadores.

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por sugar ray el Vie 19 Ago 2016 - 19:52

por cuestiones económicas,,cuanto cuesta un acuerdo con Abel Gomez ?, por ejemplo,,todo un profesional que no ha hecho absolutamente nada sino pasearse por el campo,,claro que hay cuestiones económicas,,en todos los fichajes y en todas las comisiones... Wink
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Opaito el Vie 19 Ago 2016 - 23:21

sugar ray escribió:por cuestiones económicas,,cuanto cuesta un acuerdo con Abel Gomez ?, por ejemplo,,todo un profesional que no ha hecho absolutamente nada sino pasearse por el campo,,claro que hay cuestiones económicas,,en todos los fichajes y en todas las comisiones... Wink

Estoy de acuerdo contigo, prima lo económico.
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Cádiz_forever el Sáb 20 Ago 2016 - 2:10

Y don poderoso Quique Pina ¿no tiene dinero para echar a Mantecon y a Abel? Sinceramente no creo que sea el tema económico, sino que Álvaro quiere un Cádiz guerrero que sea diesel y clave la daga con Álvaro y Salvi por las bandas, a un Cádiz creativo falto de potencial para subir el balón jugado...

No se...me niego a pensar que Abel y Mantecon van a seguir en el equipo... Por cierto, ¿el club a anunciado oficialmente que David no sigue? Creo que no lo he visto... A ver si va tener que recular el club ...
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Andi_Dufresne el Sáb 20 Ago 2016 - 9:14

sugar ray escribió:por cuestiones económicas,,cuanto cuesta un acuerdo con Abel Gomez ?, por ejemplo,,todo un profesional que no ha hecho absolutamente nada sino pasearse por el campo,,claro que hay cuestiones económicas,,en todos los fichajes y en todas las comisiones... Wink

Cuando iba a llegar LxB siempre se nos dijo -y en más de una ocasión- que el dinero jamás sería el problema, así que no creo que si Pina y Cordero decidieran prescindir de Abel y/o Mantecón ese fuerse el problema.

Creo que hay otros motivos que se nos escapa

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Amarilloazul el Miér 24 Ago 2016 - 18:34

Que en el equipo se vayan a quedar jugadores como Machado, Mantecón Calvo o Abel y salga David Sánchez, es para hacérselo mirar. Y que encima salga el Juan Carlos Cordero, diciendo que lo hacen para mejorar el equipo ya es de traca, quedándose con los que probablemente se van a quedar. Digan la verdad. David Sanhez tiene un contrato mas bajo económicamente y mas cartel fuera de aqui, y a los otros cuatro con contratos elevados, ni se van, ni logran colocarlo. No mientan es un problema económico, razonable porque lo firmado esta para cumplirlo, pero economico y no de calidad deportiva.
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Opaito el Miér 24 Ago 2016 - 21:55

Amarilloazul escribió:Que en el equipo se vayan a quedar jugadores como Machado, Mantecón Calvo o Abel y salga David Sánchez, es para hacérselo mirar. Y que encima salga el Juan Carlos Cordero, diciendo que lo hacen para mejorar el equipo ya es de traca, quedándose  con los que probablemente se van a quedar. Digan la verdad. David Sanhez tiene un contrato mas bajo económicamente y mas cartel fuera de aqui, y a los otros cuatro con contratos elevados, ni se van, ni logran colocarlo. No mientan es un problema económico, razonable porque lo firmado esta para cumplirlo, pero economico y no de calidad deportiva.

Quienes tienen que investigar no lo hacen y el problema económico existe y gordo. Así que nos quieren hacer tragar el tema deportivo.
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Andi_Dufresne el Miér 24 Ago 2016 - 23:16

Amarilloazul escribió:Que en el equipo se vayan a quedar jugadores como Machado, Mantecón Calvo o Abel y salga David Sánchez, es para hacérselo mirar. Y que encima salga el Juan Carlos Cordero, diciendo que lo hacen para mejorar el equipo ya es de traca, quedándose  con los que probablemente se van a quedar. Digan la verdad. David Sanhez tiene un contrato mas bajo económicamente y mas cartel fuera de aqui, y a los otros cuatro con contratos elevados, ni se van, ni logran colocarlo. No mientan es un problema económico, razonable porque lo firmado esta para cumplirlo, pero economico y no de calidad deportiva.

Calvo y Machado van a salir.

Mantecón no juega en el mismo puesto que David Sánchez y Abel tampoco

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Andi_Dufresne el Miér 24 Ago 2016 - 23:59

DELICATESSEN escribió:Abel , salvo el ultimo partido ha jugado TODA SU PUÑETERA VIDA en el sitio de David Sánchez, querido.

Claro pero por lo que se está viendo Alvaro Cervera lo quiere de media punta, así qeu este año la posición no es la misma, querido

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por sugar ray el Jue 25 Ago 2016 - 12:36

Abel Sanchez es más malo que yo!, si se queda es porque cuesta money largarlo...
y los demás ya se verán si se van. Cada vez queda menos.
No hay nadie medianamente sensato que equiparando David con Abel se decante por este,,salvo sus padres y algún amigo pelota...!.
No vale un duro..su labor de mediapunta es malísima...
Los dos tienen edades parecidas....
quien no quiere ver que es el dinero es mirar la pared con gafas oscuras...
Este club siempre va a ser un problema el dinero. Quién no se lo crea va listo.
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Andi_Dufresne el Jue 25 Ago 2016 - 12:43

DELICATESSEN escribió:Te gusta más llevar la contraria que a un abogado una minuta, Andy, picha mia.

A ver yo no comparto que Abel se quede, es más creo que no lo largan porque cuesta más pasta que David pero no dejo de reconocer que van a jugar en posiciones diferentes.

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Maquiavelo el Jue 25 Ago 2016 - 22:20

Señores lo que he leido de que con LxB el dinero nunca sería un problema, como frase mediática está muy bien, pero D. Dinero poderoso caballero es un problema en cualquier entidad. Y demos gracias atodos los santos y sobretodo a Alvaro Cervera de haber ascendido,sino ya veríamos si el dinero es un problema y gordo ó no.

    Y por supuesto este año con Pina al frente del área deportiva, el tema económico ha primado y primará en muchas decisiones. En el Granada Pina gestionaba invirtiendo el dinero de los Pozzo y ante ellos respondía, pero cuando uno arriesga su pasta y la de su empresa Calambur, las cosas se ven de otro color.

    Quizás muchos esperábamos algún fichaje de relumbrón y que Pina viniera en plan espectacular, yo incluido, pero seamos serio, la pela es la pela. Y no critico que esté haciendo mal equipo, pero no sé, lo veo muy contenido monetariamente. Lo mismo, yo mismo,(valga la redundancia) me creí que era verdad aquello de en LxB el dinero nunca sería un problema. Todo esto dicho siempre teniendo en cuenta que existimos aún gracias a LxB, pero los mecenas no existen.
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por cibergauche el Jue 25 Ago 2016 - 23:15

No olvidemos que en la LFP existe limite salarial ,eso que llaman "fair play financiero", y según Juan Carlos Cordero estamos al limite. Por tanto si no salen Carlos Calvo, Fran Machado o David Sanchez....de fichaje de relumbrón nada de nada.

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Maquiavelo el Jue 25 Ago 2016 - 23:57

cibergauche escribió:No olvidemos que en la LFP existe limite salarial ,eso que llaman "fair play financiero", y según Juan Carlos Cordero estamos al limite. Por tanto si no salen Carlos Calvo, Fran Machado o David Sanchez....de fichaje de relumbrón nada de nada.

El límite salarial es como las meigas, "haberlas hailas", lo que ocurre en el futbol es que los jugadores casi nunca ganan lo que dicen sus contratos federativos, pero bueno a Pina le viene bien respetarlo a pies juntillas así no gasta lo que no quiere.
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por cibergauche el Vie 26 Ago 2016 - 12:59

Maquiavelo escribió:
cibergauche escribió:No olvidemos que en la LFP existe limite salarial ,eso que llaman "fair play financiero", y según Juan Carlos Cordero estamos al limite. Por tanto si no salen Carlos Calvo, Fran Machado o David Sanchez....de fichaje de relumbrón nada de nada.

El límite salarial es como las meigas, "haberlas hailas", lo que ocurre en el futbol es que los jugadores casi nunca ganan lo que dicen sus contratos federativos, pero bueno a Pina le viene bien respetarlo a pies juntillas así no gasta lo que no quiere.

Las cosas han cambiado en estos años que hemos estado fuera de la LFP.
Yo prefiero que el Cádiz haga las cosas legalmente y sin trampas, al final te acaban pillando.

La unica manera legal de saltarse el FPF :

PLUS ESPECIAL DE FPF GRACIAS A LA AMPLIACIÓN DE CAPITAL

La LFP permite que puedan saltarse el FPF aquellos clubes cuyos dueños 'pongan la pasta'. Es decir, que amplíen capital.

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Maquiavelo el Vie 26 Ago 2016 - 15:58

cibergauche escribió:
Maquiavelo escribió:
cibergauche escribió:No olvidemos que en la LFP existe limite salarial ,eso que llaman "fair play financiero", y según Juan Carlos Cordero estamos al limite. Por tanto si no salen Carlos Calvo, Fran Machado o David Sanchez....de fichaje de relumbrón nada de nada.

El límite salarial es como las meigas, "haberlas hailas", lo que ocurre en el futbol es que los jugadores casi nunca ganan lo que dicen sus contratos federativos, pero bueno a Pina le viene bien respetarlo a pies juntillas así no gasta lo que no quiere.

Las cosas han cambiado en estos años que hemos estado fuera de la LFP.
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La LFP permite que puedan saltarse el FPF aquellos clubes cuyos dueños 'pongan la pasta'. Es decir, que amplíen capital.

A modo de ejemplo, más habitual de lo que parece, Pina ve un futbolista sudamericano por ejemplo con mucho futuro y joven, adquiere sus derechos y lo "coloca" ¿Donde mejor que en el equipo que controla accionarialmente osea el Cádiz?, el futbolista juega en el Cádiz aunque los derechos del futbolista pertenece a una empresa "independiente". La ficha federativa la paga el Cádiz aunque los derchos del jugador no sean del Cádiz, caso Ortuño ó Brian por ejemplo, y esto es perfectamnete compatible con el fair play financiero. Peñaranda y Sucess por poner un ejemplo eran del Granada que los traspasó al Udinesse y este los cedió al Watford. Al aficionado del equipo que lo disfruta le importa poco realmente de quien son los derechos federativos del jugador.


De momento Pina y cía han "entrado" en el Cádiz con una gran modestia inversora, ignoro el motivo pero han venido ó regresado con gran cautela.

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por cibergauche el Vie 26 Ago 2016 - 16:46

Maquiavelo escribió:
cibergauche escribió:
Maquiavelo escribió:
cibergauche escribió:No olvidemos que en la LFP existe limite salarial ,eso que llaman "fair play financiero", y según Juan Carlos Cordero estamos al limite. Por tanto si no salen Carlos Calvo, Fran Machado o David Sanchez....de fichaje de relumbrón nada de nada.

El límite salarial es como las meigas, "haberlas hailas", lo que ocurre en el futbol es que los jugadores casi nunca ganan lo que dicen sus contratos federativos, pero bueno a Pina le viene bien respetarlo a pies juntillas así no gasta lo que no quiere.

Las cosas han cambiado en estos años que hemos estado fuera de la LFP.
Yo prefiero que el Cádiz haga las cosas legalmente y sin trampas, al final te acaban pillando.

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La LFP permite que puedan saltarse el FPF aquellos clubes cuyos dueños 'pongan la pasta'. Es decir, que amplíen capital.

A modo de ejemplo, más habitual de lo que parece, Pina ve un futbolista sudamericano por ejemplo con mucho futuro y joven, adquiere sus derechos y lo "coloca" ¿Donde mejor que en el equipo que controla accionarialmente osea el Cádiz?, el futbolista juega en el Cádiz aunque los derechos del futbolista pertenece a una empresa "independiente". La ficha federativa la paga el Cádiz aunque los derchos del jugador no sean del Cádiz, caso Ortuño ó Brian por ejemplo, y esto es perfectamnete compatible con el fair play financiero. Peñaranda y Sucess por poner un ejemplo eran del Granada que los traspasó al Udinesse y este los cedió al Watford. Al aficionado del equipo que lo disfruta le importa poco realmente de quien son los derechos federativos del jugador.


De momento Pina y cía han "entrado" en el Cádiz con una gran modestia inversora, ignoro el motivo pero han venido ó regresado con gran cautela.


Tengo mis dudas que esto fuera asi, ya que la familia Pozzo eran los dueños de los tres equipos.

Si hacían traspasos eran de cara a la galeria porque el dueño era el mismo.

Quique Pina nunca ha sido un inversor, primero representante de jugadores y luego presidente ejecutivo del Granada, la pasta la ha puesto siempre la familia Pozzo.

Pina lo que si ha podido hacer es fichar jugadores para el Granada y luego cederlos al Cádiz a menor coste, era su manera de ayudar. Ahora no tiene al Granada para hacer ese tipo de operaciones. Creo que fichar para una empresa y luego cederlos es ilegal, antes se hacía pero creo que ya no se puede.

P.D.: Te voy a poner un ejemplo muy cercano, Jesús Gil fue el dueño del Atletico de Madrid y del Cádiz al mismo tiempo, se llevó a Kiko y Quevedo por 300 millones de pesetas en teoria, ¿tu crees que ese dinero entró alguna vez en las arcas cadistas?.....

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por Parmesano el Vie 26 Ago 2016 - 18:33

cibergauche escribió:
Maquiavelo escribió:

De momento Pina y cía han "entrado" en el Cádiz con una gran modestia inversora, ignoro el motivo pero han venido ó regresado con gran cautela.


Tengo mis dudas que esto fuera asi, ya que la familia Pozzo eran los dueños de los tres equipos.

Si hacían traspasos eran de cara a la galeria porque el dueño era el mismo.

Quique Pina nunca ha sido un inversor, primero representante de jugadores y luego presidente ejecutivo del Granada, la pasta la ha puesto siempre la familia Pozzo.

Pina lo que si ha podido hacer es fichar jugadores para el Granada y luego cederlos al Cádiz a menor coste, era su manera de ayudar. Ahora no tiene al Granada para hacer ese tipo de operaciones. Creo que fichar para una empresa y luego cederlos es ilegal, antes se hacía pero creo que ya no se puede.

Permitidme que me meta en vuestro animado debate.

Yo creo como dice Maquiavelo que Pina ha venido poco inversor y también estoy de acuerdo en lo que dice Cibergauche de que estas gestiones de compra y cesión de jugadores entre clubes no se pueden hacer alegremente, porque actualmente los principales estamentos del fútbol internacional están mirando con lupa estos lobbys de clubes.

FIFA y UEFA siempre han perseguido las asociaciones de equipos que pudieran volverseles en contra (como hace años cuando se hablaba de la Superliga Europea profesionales e independientes de las ligas nacionales), ahora miran con mucha desconfianza a equipos que pudieran tener a un mismo propietario (ya sea una persona física o un grupo empresarial), a los fondos de inversión y cualquier otra entidad que pueda adquirir un poder que para ellos sea incontrolable.

Por este motivo creo que Pina cuando nos habla de un año tranquilo, se refiere a dejar que pase el tiempo, a quitar el foco que le han puesto encima y a partir del año que viene ya veremos, yo estoy seguro de que Pina no viene sólo a Cádiz, me extraña eso que se decía de que había terminado muy mal con los Pozzo y con los nuevos dirigentes del Granada y por otro lado nos hayan dado tanta facilidad para quedarnos a coste cero con los jugadores que hemos querido de su plantilla.

El otro motivo para que el murciano no vaya a tirar en el primer mes de su llegada la casa por la ventana, es sin duda la desconfianza que le produce que Vizcaíno siga por ahí cerca y con capacidad para manipular en los medios locales, a parte de la afición y con mando directo sobre algunos empleados.

Para ello está desembarcando en Cádiz poco a poco a todo su equipo de trabajo, esta semana he leído por aquí que ya ha colocado a 8 empleados de su confianza en Granada y ayer se decía a viva voz en la mayoría de medios que ya había entrado en el organigrama del club hasta el abogado del club nazarí del año pasado.

Así que el que quiera ver que vea...

Lo que tengo claro es que Pina tendrá mayor o menor poder de inversión en estos momentos, pero es un profesional que se gana la vida con esto, ha triunfado en dos ocasiones con Granada y Ciudad de Murcia y no viene a Cádiz a ver que pesca como han hecho la mayoría de los que pasaron por el club en las últimas décadas.

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por bululú el Vie 26 Ago 2016 - 18:36

cibergauche escribió:
P.D.: Te voy a poner un ejemplo muy cercano, Jesús Gil fue el dueño del Atletico de Madrid y del Cádiz al mismo tiempo, se llevó a Kiko y Quevedo por 300 millones de pesetas en teoria, ¿tu crees que ese dinero entró alguna vez en las arcas cadistas?.....

Lo más doloroso de esa historia es que sí entró ese dinero por contabilidad, mi apreciado compañero cibergauche. Sólo que lo hizo de aquella manera. ¿Sabes cuál?. Con unas sustanciosas cantidades por sus participaciones en los Trofeos Carranza (que llegaron a hacerse interminables); con cesiones de entrenadores, (por ej. Cacho Heredia); con otras de jugadores (por ej, Stimac); e incluso llegaron a facturar durante un tiempo por "servicios de contabilidad" generados en las oficinas del Atco. de Madrid y que entendieron correspondían soportar al Cádiz CF. Un verdadero atropello societario revestido de legalidad y gracias al cual, consiguieron liquidar aquellos famosos 300 millones de ambos traspasos. Por cierto. Contando con el silencio cómplice de más de un afamado cadista.


Última edición por bululú el Vie 26 Ago 2016 - 18:45, editado 1 vez
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por cibergauche el Vie 26 Ago 2016 - 18:43

bululú escribió:
cibergauche escribió:
P.D.: Te voy a poner un ejemplo muy cercano, Jesús Gil fue el dueño del Atletico de Madrid y del Cádiz al mismo tiempo, se llevó a Kiko y Quevedo por 300 millones de pesetas en teoria, ¿tu crees que ese dinero entró alguna vez en las arcas cadistas?.....

Lo más doloroso de esa historia es que sí entró ese dinero por contabilidad, mi apreciado compañero cibergauche. Sólo que lo hizo de aquella manera. ¿Sabes cuál?. Con unas sustanciosas cantidades por sus participaciones en los Trofeos Carranza (que llegaron a hacerse interminables); con cesiones de entrenadores, (por ej. Cacho Heredia); con otras de jugadores (por ej, Stimac); e incluso llegaron a facturar durante un tiempo por "servicios de contabilidad" generados en las oficinas del Atco. de Madrid y que entendieron correspondían soportar al Cádiz CF. Un verdadero atropello societario por el que llegaron a liquidar aquellos famosos 300 millones de ambos traspasos.

Esperaba tu intervención siempre acertada y con conocimiento de causa, esto significó un punto de inflexión en la historia del Cádiz, llegamos en caida libre a 2ª B.....Primera-2ª A- 2ª B y nueve años dolorosos en el pozo......


Última edición por cibergauche el Vie 26 Ago 2016 - 18:47, editado 1 vez

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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por bululú el Vie 26 Ago 2016 - 18:47

Que hicieron tristemente del Cádiz CF. el primer club español que llegó a entrar en lo que entonces se denominaba "suspensión de pago".
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Re: Club de Fans de David Sánchez

Mensaje por cibergauche el Vie 26 Ago 2016 - 18:59

bululú escribió:
..... Por cierto. Contando con el silencio cómplice de más de un afamado cadista.

Pues si pero ya DEP..... y además tampoco me gustó el papel del Ayuntamiento (Carlos Diaz/Rafael Garofano) en la venta de las acciones del Cádiz a un personaje de la calaña de Jesús Gil....¿no había otra alternativa?[/quote]

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Re: Club de Fans de David Sánchez

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