Las Catacumbas Cadistas - Foro sobre el Cádiz C.F.

[J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por osukaru el Sáb 2 Jun 2018 - 22:39

Yo a tanto no llego (y eso que vivo a 400 kms). Si soy abonado tengo derecho a opinar (como las elecciones). Y como las elecciones a éstas alturas de mi vida nadie me va a engañar ni yo me voy a dejar engañar.

Tenemos unos dirigentes nulos, mediocres, y para colmo tiesos y peleados. La parcela de dirección deportiva sobrevalorada. Cordero y Pina me han demostrado que sin Pozzo no son nada.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por JRLopez el Sáb 2 Jun 2018 - 22:41

JoseCadista escribió:
JOSE ANTONIO escribió:
osukaru escribió:
JoseCadista escribió:Tenemos lo que merecemos, tirar una primera vuelta magistral (otra vez) y señor Cervera, espero y deseo que sea su último partido como técnico cadista.

Compañero, el año que viene en condiciones normales nos espera lo mismo. Miedo me da si algo se tuerce durante la temporada.

Estoy sin ilusión, enfadado, quemado.

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Pues yo creo que sí, porque Cervera no tiene plan B ni C, no sabe jugar a otra cosa.

Yo sinceramente me estoy planteando mucho el renovar el abono, lo siento pero no aguanto otro año así.

El problema es que no sabemos que plantilla tendremos el año que viene, así que a lo peor ni plan A, ni esos 50 puntos con el chasquido de los dedos de nuestro maravilloso entrenador.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por osukaru el Sáb 2 Jun 2018 - 22:57

Ejemplo claro de lo que vengo defendiendo en este foro. Nuestros nuevos archienemigos del Real Oviedo consideran un fracaso no haber entrado en playoff lo que significa que su objetivo de la temporada era ese, mínimo el playoff de ascenso.

Y me comparo con ellos y su ambición porque tenemos trayectorias muy parecidas en los ultimos 20 años, incluso ellos mucho peores con temporadas en 3a, a punto de desaparecer, etc. Pero ellos saben quienes son y cuál es su lugar en el fútbol españos. Sin embargo nosotros estamos pidiendo perdón por jugar en 2a. Esa es la diferencia. No todo es dinero y populismo. Es hacer bien las cosas, maximizar tus recursos, trabajar, trabajar y trabajar y no vender humo.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por osukaru el Sáb 2 Jun 2018 - 23:00

Acabo de leer la rueda de prensa de Cervera y... me voy a morder la lengua. Aún estamos a tiempo de no tener un Tenerife 2.0 en el Cádiz con este señor.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por Manolito el Sáb 2 Jun 2018 - 23:17

osukaru escribió:Acabo de leer la rueda de prensa de Cervera y... me voy a morder la lengua. Aún estamos a tiempo de no tener un Tenerife 2.0 en el Cádiz con este señor.

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Pues tiene toda la pinta compañero,lo malo para nosotros es que lo echarán a media temporada sin opciones de recuperación,lo bueno para él que firmó hasta 2020 y con el dinero del finiquito se pegará otro año sabático hasta que encuentre a otro memo al que hacerle la misma jugarreta,es un timador de categoría en eso,es muy bueno.
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por cibergauche el Sáb 2 Jun 2018 - 23:19

No os preocupeis el año que viene si se van Cervera, Salvi y Alvarito lucharemos por no descender, como el Cordoba este año vamos.

La Liga 1.2.3. es complicada hay 16 equipos que buscan lo mismo, (excepto los recien descendidos con más presupuesto pero este año tanto Granada como Osasuna la han cagado), 50 puntos y despues intentar los playoff...

El futbol no es tan complicado, esta temporada hemos defendido bien pero nos ha faltado gol...
Planificación de la plantilla muy discutible, especialmente en el caso de los delanteros, se fue Ortuño y hemos fichado cuatro muy mediocres, asi es imposible, sin gol no hay nada que hacer.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por Parmesano el Dom 3 Jun 2018 - 0:37


Pues nada amigos, esto era la crónica de una muerte anunciada, yo la verdad es que hoy ni me siento decepcionado porque desde el primer minuto viendo la actitud del equipo, donde tenía colocada la línea defensiva y como el juego se limitaba de nuevo a esperar que el contrario perdiera la pelota para salir corriendo desde nuestro campo ya sabía que esto estaba perdido.

La realidad es que al final he pensado que al menos ya hoy duermo un poco más tranquilo pensando que por fin se acabó el sufrimiento que llevamos viviendo con este equipo desde que comenzó el año 2.018.

Ahora tendremos 2 meses de descanso para desconectar y dejar de sufrir estas mierdas de partidos cada semana.

Yo también me planteo renovar el abono el año próximo, porque la verdad es que hay que querer mucho al Cádiz, tener muy pocas cosas que hacer en la vida y preocuparte muy poco del dinero como para tirarlo en pagar un espectáculo tan bochornoso.

Pero por otro lado sé que en cuanto llegue el mes de julio y empiecen a sonar los refuerzos me iré ilusionando poco a poco, puestos a pedir, ojalá que Pina encuentre un socio que ponga la pasta para pagar a Vizcaíno y se haga con el control del club de una puñetera vez.

Ojalá que se refuerce el equipo como merece esta afición y de una vez tengamos que dejar de oír que tenemos una plantilla para luchar por la permanencia, pero sobre todo a ver si de una vez se convence de que con este entrenador no vamos a ningún lado porque ya son cuatro las temporadas en las que hace lo mismo y cualquier año de estos se suman menos puntos en la primera vuelta y con lo flojo que es en las segundas vueltas nos vamos a la B de cabeza.

Cervera, escucha al jeque hombre, que verás que bien te paga...

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por Beto el Dom 3 Jun 2018 - 1:05

De quedar matemáticamente clasificados para el Play-Off la pasada semana a quedar novenos. SUMAMENTE PATÉTICO.
Patético perder cuatro puestos en la tabla una misma jornada y perder el Playoff en la última jornada.

Omitiré olímpicamente a todo aquél que me diga que se ha hecho una buena temporada, y que el objetivo era la permanencia. Ése objetivo, en efecto, quedó cumplido cuando se superó los cincuenta puntos, y no me engañaré si todos esperábamos que el Cádiz pasara al siguiente nivel de objetivos y se clasificara para las eliminatorias por el ascenso, aunque luego nos eliminaran.
Pues tan a huevo lo han tenido; sólo hubiera hecho falta una puñetera victora en las tres últimas jornadas (Barça B, Tenerife y Granada), pero entre que se regala el primer partido, se paga caro la racanería de guardar una victoria de un sólo gol, y el partidito de hoy, donde a la inoperancia se junta las lesiones de Perea y la de ese frustrado matraca de Jona que para 2ºB medio valía pero en 2ºA no vale una P**A mierda y encima se borra lesionándose en el primer tiempo, sin olvidar del incompetente de Correa y su entrada que valió su expulsión... se ha regalado el playoff,  es imposible pensar en estar satisfecho si pensamos que en él estuvimos la mayor parte del campeonato, que la hemos tirado en la última jornada, y que una mísera victoria en las tres últimas jornadas lo hubiéramos logrado.
El preparador físico, por cierto, otro inútil indigno del fútbol profesional, debería esperar que el Cádiz lo despida dándole una patada a lo "300" y se traiga otro en debidas condiciones, de una soberana vez...

Espantosa segunda vuelta, predominada por la dejadez y el conformismo, y caracterizada por muchos despistes y ennortamientos defensivos, un mediocentro que con la lesión de Jose Mari perdió calidad y criterio, que no supo reponer ese tuercebotas prestado de Eugeni y, sobre todo, una inutilidad llamativamente grandiosa para hacer gol, no en vano hemos sido el equipo de la primera parte de la tabla (1º-11º) con menos goles marcados, para vergüenza de los Carrillo, Traoré, Barral (¿y este todavía sueña con volver a jugar en Primera?) y sobre todo, el super-refuerzo invernal antes referido de Jona. Qué temporadón se ha perdido este año el Cádiz por no tener una delantera digna como la del resto de equipos que han ascendido o clasifican para el PO.

Ahora temo que lo peor esté aun por pasar. Probablemente salgan (a mejores clubes) Salvi y Alvarito, y entonces a ver a quién se trae, y , sobre todo, a quién van a dejar en el equipo tras este despropósito de no-clasificación, incapaz siquiera de igualar al menos lo que hicieron la pasada campaña. Vamos a ver ahora qué se trae, en serio. ¿Otro delanterito del Sevilla Atlético? ¿Otro viejales de 35 años? ¿Una eterna promesa desechado por varios filiales, tal vez? ¿Alguien que apenas jugó en su equipo o está descartado o libre?¿Volverá a ser la permanencia el objetivo?
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por amarillo68 el Dom 3 Jun 2018 - 11:12

Crónica de una muerte anunciada, tiempo de pensar en qué queremos que sea nuestro Cádiz... creo que ya es hora de dejar a un lado la humildad (o tenerla en cuenta lo justo), y empezar a tomar conciencia de que somos uno de los equipos a batir, un equipo que aspira a lo máximo y que la gente se acojone cuando le toque enfrentarse a nosotros...

No sé si es sensación mía, pero ayer el Equipo era un flan, al Cádiz le puede la presión, y pienso que mucha parte de culpa vienen del banquillo, con planteamientos muy conservadores y comentarios sobre la plantilla que no ayudaban mucho para que los jugadores terminaran de creerselo... a esto se le suma el expediente x de la preparación física del Equipo y por supuesto la nefasta gestión deportiva en cuanto a la busqueda de unos delanteros medio aceptables porque sin gol no estás arriba por muy bueno defensivamente que seas, estamos en una liga de 3 puntos donde los empates penalizan más que ayudan...

Pienso sinceramente que el entrenador ya ha cumplido su ciclo, ojo, que no digo que sea malo,, es evidente que para el objetivo de la permanencia es más que valido, y sé que podría ser un riesgo,
que el cambio podría salir mal, pero cuando uno cambia no lo hace para esa intención, lo hace para subir un peldaño mas, el fútbol no es una ciencia exacta, pero el que no arriesga no gana..

Ahora toca hacer balance y lo único que me preocupa es que volvamos a perder un tiempo precioso con los lios institucionales que nos vuelvan a repetir el culebrón del verano, si no hay seriedad arriba no se puede exigir nada a los de abajo.. si todos remamos en la misma dirección desde el principio y se hacen las cosas medianamente bien centrandonos en la parcela mas importante como es la deportiva, entrenador, preparadores físicos y por supuesto jugadores tendremos mucho ganado de aquí a finales de agosto...

La nota final de la temporad para mí es un 6... como dirían han estudiado lo justo, no han querido buscar el notable por no creerse capaces...
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por JoseCadista el Dom 3 Jun 2018 - 12:42

Ya en frío, en mi opinión, lo que vemos todos de que le puede la presión a este equipo, que no dan 3 pases seguidos y demás es culpa de Cervera, y podéis decir lo que queráis, pero un señor que, como ayer, en las malas echa las culpas al equipo y en las buenas él es el artifice de la obra, no me gusta. Los jugadores tienen que estar desmotivados con él, cosa lógica, la verdad. Los laterales izquierdos, para mi, ambos son muy buenos, pero con el miedo que tienen que tener con el "no subáis por banda que os rajo" ¿qué esperais? Si a la mínima que fallan se van a la grada varios partidos.

El tema físico es otra cosa de la que muchos dicen que es culpa del preparador, que también tendrá su culpa, claro está. Pero que casualidad que siempre los que se lesionan son los de arriba y no los de abajo, la explicación es simple, o al menos yo la veo simple, Cervera quiere que TODOS bajen a defender y que los defensas suban lo más mínimo, siempre tienen ayuda abajo de extremos e incluso media punta, el desgaste que tienen que sufrir por esto no es normal, para arriba y abajo todo el partido debe pasar factura, no es normal que Álvaro tenga que estar bajando todo el día, le ha faltado velocidad este tramo final de temporada, no es el mismo Alvaro que el del principio, ayer Perea se lesionó prácticamente en nuestro área.

Quizás no tendré ni zorra de entrenar, pero este equipo, bien gestionado desde el banquillo podría haber dado mucho más, con un entrenador que motive y no eche la culpa en público a sus jugadores cuando no salen las cosas. Que yo lo he dicho mil veces, me da igual no ascender, el problema es como no ascendemos, que hemos sido un cachondeo de equipo esta segunda mitad de temporada, 1 victoria en 11 partidos, imaginad que en la primera vuelta hacemos mismos números, de nuevo para el pozo que nos hubieramos ido, los jugadores han conseguido la permanencia a tiempo, no Cervera, y Cervera se ha encargado de destruir el trabajo de la primera vuelta a base de planteamientos estúpidos, poniendo a Jona titular en el tramo final cuando es lo más paquete que hemos visto este año.

Muchos de los jugadores que tenemos son válidos para 2º, pero les falta confianza y motivación a la gran mayoría, y ya os digo, es mi punto de vista.
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por osukaru el Dom 3 Jun 2018 - 13:04

Totalmente de acuerdo compañero. Como he venido defendiendo tenemos una plantilla que a nivel de calidad no tiene nada que envidiar a los 8 equipos que han quedado delante nuestra. Es más, respecto a alguna somos mejores bajo mi humilde opinión.

Pero no todo es calidad. Es gestión de grupo, psicología, estado físico, ambición, motivación, etc. Y en todo eso el responsable es Cervera y como responsable ha fracasado bajo mi punto de vista.

La gestión del grupo nefasta. Como bien dices todo lo bueno es gracias a él y lo malo es por los jugadores. ¿De quién es la culpa de las alineaciones? ¿De poner a Jona? ¿De volver loco a los laterales, una semana titular y la siguiente a la grada?¿De proponer el fútbol-rugby? Y así un largo etcétera.

Lo del físico y las lesiones es para echar ipso-facto al/los responsables.

De la ambición no vamos a hablar porque ya está todo dicho.

Pero también hay un porcentaje de culpa importante de los jugadores que no tienen personalidad para dar un golpe sobre la mesa ante tanto despropósito.

Como dije hace tiempo ellos saben que si se sube a primera hay que echarlos al 95% empezando por el equipo técnico. Por eso no me extraña que este final de temporada sea "deliberado".

Veremos el objetivo oficial para la próxima temporada. Si se vende la moto de la permanencia es que somos más mediocres que lo que hemos demostrado. Me sigo negando a ser menos que un Huesca, que un Sporting, un Zaragoza, un Oviedo, un Osasuna, un Granada, etc. Lo siento pero hay que hacer pedagogía de quienes somos en el fútbol español.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por superteacher el Dom 3 Jun 2018 - 13:22

osukaru escribió:Totalmente de acuerdo compañero. Como he venido defendiendo tenemos una plantilla que a nivel de calidad no tiene nada que envidiar a los 8 equipos que han quedado delante nuestra. Es más, respecto a alguna somos mejores bajo mi humilde opinión.

Pero no todo es calidad. Es gestión de grupo, psicología, estado físico, ambición, motivación, etc. Y en todo eso el responsable es Cervera y como responsable ha fracasado bajo mi punto de vista.

La gestión del grupo nefasta. Como bien dices todo lo bueno es gracias a él y lo malo es por los jugadores. ¿De quién es la culpa de las alineaciones? ¿De poner a Jona? ¿De volver loco a los laterales, una semana titular y la siguiente a la grada?¿De proponer el fútbol-rugby? Y así un largo etcétera.

Lo del físico y las lesiones es para echar ipso-facto al/los responsables.

De la ambición no vamos a hablar porque ya está todo dicho.

Pero también hay un porcentaje de culpa importante de los jugadores que no tienen personalidad para dar un golpe sobre la mesa ante tanto despropósito.

Como dije hace tiempo ellos saben que si se sube a primera hay que echarlos al 95% empezando por el equipo técnico. Por eso no me extraña que este final de temporada sea "deliberado".

Veremos el objetivo oficial para la próxima temporada. Si se vende la moto de la permanencia es que somos más mediocres que lo que hemos demostrado. Me sigo negando a ser menos que un Huesca, que un Sporting, un Zaragoza, un Oviedo, un Osasuna, un Granada, etc. Lo siento pero hay que hacer pedagogía de quienes somos en el fútbol español.

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Hombre, la ambición está muy bien, pero por pedagogía de quiénes somos y quiénes son algunos de nuestros rivales en el fútbol español, que también quieren subir a primera:

Zaragoza 9º histórico en 1ª división
Valladolid 13º
Sporting 15º
Osasuna 16º
Oviedo 17º
Granada 22º
Tenerife 28º

Cadiz CF 34º

Por cierto, Las Palmas, Málaga y Depor también están por delante.
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por osukaru el Dom 3 Jun 2018 - 15:26

Ese es nuestro grupo y con mucho orgullo. No lo es el Huesca, o el Leganes, o el Eibar, o el Girona. El caso del Málaga tiene trampa porque no es el mismo club. Y es donde tenemos que estar, mínimo en 2a luchando por ascender.

Por cierto, ya he leído por twitter a algún periodista que el objetivo para la próxima temporada será el mismo, la permanencia. Así que poco más hay que hablar. Para eso el mejor es el míster.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por superteacher el Dom 3 Jun 2018 - 17:22

osukaru escribió:Ese es nuestro grupo y con mucho orgullo. No lo es el Huesca, o el Leganes, o el Eibar, o el Girona. El caso del Málaga tiene trampa porque no es el mismo club. Y es donde tenemos que estar, mínimo en 2a luchando por ascender.

Por cierto, ya he leído por twitter a algún periodista que el objetivo para la próxima temporada será el mismo, la permanencia. Así que poco más hay que hablar. Para eso el mejor es el míster.

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Los dos málagas (CD y CF) están por delante, cada uno por su lado. 21º y 26º.

Siempre hay equipos que se van sumando, Huesca, Leganés, Girona... han hecho las cosas muy bien y se merecen lo que han conseguido. La historia o el número de abonados cada vez es menos importante en un proyecto (en partidos concretos sí, pero a la larga, no es tan decisivo), sobre todo teniendo en cuenta que el público supone una parte pequeña de los ingresos en los equipos de la LFP.
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por cibergauche el Dom 3 Jun 2018 - 23:12

Equipos como Huesca, Leganés, Girona, Eibar .... estan haciendo las cosas muy bien, precisamente sin presión ni mediatica ni de aficionados....son equipos además institucionalmente estables.

Ya lo he dicho muchas veces el Cádiz CF SAD en los ultimos 25 años ha sido más un equipo de 2ª B que otra cosa, espero que no nos convirtamos en una "afición pesada" tipica de muchos equipos historicos.

El objetivo del Cádiz debe ser primero los 50 puntos y luego intentar quedar entre los seis primeros, es decir, lo mismo que otros 16 equipos de Segunda. La presión solo la pueden tener los recien descendidos este año y el anterior, ya hemos visto como Granada y Osasuna han fracasado con una fuerte inversión y sobrepagar a muchos jugadores normalitos.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por osukaru el Dom 3 Jun 2018 - 23:23

superteacher escribió:
osukaru escribió:Ese es nuestro grupo y con mucho orgullo. No lo es el Huesca, o el Leganes, o el Eibar, o el Girona. El caso del Málaga tiene trampa porque no es el mismo club. Y es donde tenemos que estar, mínimo en 2a luchando por ascender.

Por cierto, ya he leído por twitter a algún periodista que el objetivo para la próxima temporada será el mismo, la permanencia. Así que poco más hay que hablar. Para eso el mejor es el míster.

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Los dos málagas (CD y CF) están por delante, cada uno por su lado. 21º y 26º.

Siempre hay equipos que se van sumando, Huesca, Leganés, Girona... han hecho las cosas muy bien y se merecen lo que han conseguido. La historia o el número de abonados cada vez es menos importante en un proyecto (en partidos concretos sí, pero a la larga, no es tan decisivo), sobre todo teniendo en cuenta que el público supone una parte pequeña de los ingresos en los equipos de la LFP.

Estimado compañero. Hablo de conocer la historia de nuestro club en el fútbol español. No somos unos recién llegados a esto como otros clubes. Para crecer debemos saber quienes somos, de dónde venimos, a dónde queremos ir, qué hemos hecho mal, que hemos hecho bien, que han hecho otros mal, que han hecho otros bien, etc.

Está claro que como empresa somos de tercera división por los malos dueños y dirigentes que hemos tenido y tenemos. La historia y la masa social son muy muy importantes. ¿cuántos equipos han sido salvados de golfos y delincuentes gracias a su afición? ¿Y a cuantos les ha pasado lo contrario? Por ejemplo, sin ir más lejos como decía en otra intervención, el Real Oviedo o nosotros mismos. Otros han caído como la U.D. Salamanca. Otros siguen luchando por sobrevivir a pesar de sus dueños como el C.D. Castellón, el Real Jaén, etc.

Los equipos sin alma (afición e historia) no son nada. A eso me refería con mi post.
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por cibergauche el Dom 3 Jun 2018 - 23:55

Actualmente ni la afición ni la historia son elementos esenciales en el devenir de un equipo, son elementos complementarios. Lo fundamental es tener una propiedad solvente, buena gestión, buen proyecto, buena dirección deportiva.....y si dejamos de ser un equipo perdedor y de 2ª B , con malos gestores y dueños, como ha ocurrido en los últimos 25 años entonces engancharemos a una afición más numerosa.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por Frusciante el Lun 4 Jun 2018 - 8:27

Las clasificaciones históricas no juegan en el once inicial. Ni el prestigio, ni el aforo del estadio.

Lo que nos hacía un equipo a batir era la eficacia de unos jugadores que funcionaban del carajo en un planteamiento concreto como es el de Cervera: Salvi y Álvaro. Su desborde era LETAL para cuando llegamos a esta categoría y los equipos nos jugaban pensando que podían imponerse a nosotros tocando y encerrándonos atrás.

Conforme pasaban las jornadas estos dos años y los equipos se daban cuenta de que si nos dejaban espacios atrás, les matábamos, hicieron lo contrario; darnos la pelota, cerrarse, y ver cómo nos cuesta horrores el planteamiento opuesto al que usamos normalmente. Ahí es cuando hemos empezado a perder eficacia. Dejamos de ser un debutante a ser un equipo a batir por esto mismo, no por estar en tal posición en una clasificación que no sirve para nada (cómo me cambiaría por el Eibar o el Villarreal ahora mismo) o el aforo de nuestro estadio.

Pero precisamente, lo que nos hacía el equipo a batir, la solidez atrás y la velocidad en las bandas, tiene pinta de acabarse: muy probablemente Salvi y Alvarito o al menos uno de los dos van a salir. Las opciones son seguir con esta idea, para lo que sería imperativo buscar jugadores de ese mismo perfil, o cambiar a otro. ¿Será Cervera capaz de improvisar un nuevo papel? ¿De construir al equipo entorno a una idea diferente? ¿O habría que buscar a otra persona que diseñe la plantilla con una arquitectura diferente?
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por Frusciante el Lun 4 Jun 2018 - 8:29

cibergauche escribió:Equipos como Huesca, Leganés, Girona, Eibar .... estan haciendo las cosas muy bien, precisamente sin presión ni mediatica ni de aficionados....son equipos además institucionalmente estables.

Ya lo he dicho muchas veces el Cádiz CF SAD en los ultimos 25 años ha sido más un equipo de 2ª B que otra cosa, espero que no nos convirtamos en una "afición pesada" tipica de muchos equipos historicos.

El objetivo del Cádiz debe ser primero los 50 puntos y luego intentar quedar entre los seis primeros, es decir, lo mismo que otros 16 equipos de Segunda. La presión solo la pueden tener los recien descendidos este año y el anterior, ya hemos visto como Granada y Osasuna han fracasado con una fuerte inversión y sobrepagar a muchos jugadores normalitos.

Toda la razón, Cibergauche. Hay que ser exigente pero tampoco olvidar quién eres o de dónde estás, como les pasa a muchos valencianistas por ejemplo...
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por osukaru el Lun 4 Jun 2018 - 9:09

Siento discrepar compañero. Decimos que la historia y el aforo no son importantes pero todos queremos y decimos que Carranza es único y cuando achcuchamos se nota, a veces para bien y a veces para mal. Y la historia cuenta cuando decimos que luchamos por el escudo, la afición y la ciudad.

Todo es debe complementarse con una gestión eficaz y eficiente, con gestores profesionales en su parcela (derecho, economía, etc) que es lo que hace que seamos una empresa SAD de regional.

No nos hace falta un jeque o un ruso como han demostrado muchos equipos (el primero fue el Sevilla con Monchi y el último el Huesca). Hace falta una buena estructura desde abajo, una buena red de ojeadores en la provincia, unos mimbres para que la cantera se sienta identificada con el club, etc. Y sobre todo saber que queremos ser, un club perdedor de 2b que da gracias por jugar en 2a o un club que desde 2a quiere crecer hasta subir a 1a con mentalidad de asentarse en 1a. De todo lo expuesto nos faltan muchas cosas pero esta última es fundamental bajo mi punto de vista.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por A150KmDeCarranza el Lun 4 Jun 2018 - 21:05

Mira que este año no me he confiado nunca, pero pensaba, oh ingenuo yo, que el Granada no iba a pisar el acelerador y que el Cádiz daría cuenta con relativa comodidad del rival.

Pero nada, el partido fue un fiel reflejo de la segunda vuelta: ansiedad, lesiones musculares, entrenador desquiciado en el banquillo, incapacidad para crear juego, desajustes defensivos, etc...

Pero se veía venir por la dinámica que se seguía. Si no caímos antes de los puestos de playoff era porque los perseguidores fallaban también. El sábado todos hicieron sus deberes como se preveía.

En fin, en el otro post haré mi valoración de esta agridulce temporada.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por Opaito el Lun 4 Jun 2018 - 22:01

Pues para mi que el Granada no ha pisado más el acelerador que en otros partidos. Simplemente ha salido al campo para hacer lo que tiene que hacer un profesional, ganar el partido y despejar cualesquier dudas de que había amaño
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por einh? el Mar 5 Jun 2018 - 0:10

Pues a mi, ya más relajado después de esta lamentable última jornada, sólo se me ocurre dar la enhorabuena a los jugadores porque a pesar de jugar con una piedra atada a las botas (con la forma de la cabeza de Alvaro Cervera) han acabado novenos en una liga muy disputada en la que entre el 3º y el 10º sólo ha habido 10 puntos y entre el 5º y el 9º (nosotros) tan sólo 3...

Estos chavales no han estado jugando al fútbol. El fútbol consiste principalmente en meter goles no en evitar que te los metan. El fútbol consiste en divertirse y en divertir a los espectadores. En el fútbol nadie juega a no descender. Todos juegan a ganar y a optar a la mejor clasificación posible. Vengan de donde vengan, con historia o sin ella, con palmarés o sin él... Los jugadores de cualquier deporte colectivo, empiezan sus ligas a ver qué pasa y a medida que transcurre el tiempo, ellos mismos son los que van intuyendo hasta dónde pueden llegar. Desgraciadamente todos, menos estos pobres que cuando atacan les riñen porque no defienden. Porque se cansan defendiendo y no pueden con su alma de tanto correr detrás del balón.

Se han pegado una pechá de correr. Han aguantado (sin hacer declaraciones), que el entrenador los desprecie constantemente en un claro intento de trasladar a los aficionados que si se ha hecho una temporada más que decente, ha sido por mérito del entrenador y que en caso de fracaso (esto depende del objetivo que se plantee cada uno), la culpa es de los jugadores que no saben jugar a otra cosa.

Los delanteros han aguantado todo el año, no sólo al entrenador, sino también a la prensa y a muchos aficionados a los que se les ha dicho que se han equivocado fichándolos. Incluso se les ha pitado en zonas de la grada. Y no se han quejado nunca de que sólo les llegaban pelotazos para "bajarla". Y no han dicho nunca ¿como quereis que marquemos goles si estamos todo el partido ayudando en defensa? Qué curioso que muchos de los que se van, triunfan en otros equipos (véase este año el caso del denostado Rubén Cruz).

Estos chavales han aguantado además, suplencias más que inexplicables. Han salido a defenderse contra equipos de la parte baja de la tabla (incluso en el Carranza!!!) sin que pudieran tener iniciativa alguna para demostrar que saben jugar a otra cosa. Simplemente no les han dejado demostrar si valen o no para esto.

Han conseguido quedar novenos a pesar de todo esto. A pesar de todo esto y, que no se nos olvide, a pesar de trabajar para unos "jefes" (Vizcaino y Pina) con un pie en la cárcel y otro fuera.

En resumen, y ahí viene el fundamento del porqué de las críticas a Cervera, porque los que así pensamos, creemos que ha sido mejor la plantilla que el entrenador y que con otro entrenador con esta plantilla, al menos podríamos haber disfrutado los días de fútbol e incluso ahora, siendo moderadamente optimistas podríamos estar ya en primera o al menos esperando el día del comienzo del pleiof.

Y para finalizar, una mención especial para Cifuentes, Alvaro, Alex y Servando. No me extiendo en porqué para ellos en concreto porque creo que está muy claro.
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por Parmesano el Mar 5 Jun 2018 - 10:29

einh? escribió:Pues a mi, ya más relajado después de esta lamentable última jornada, sólo se me ocurre dar la enhorabuena a los jugadores porque a pesar de jugar con una piedra atada a las botas (con la forma de la cabeza de Alvaro Cervera) han acabado novenos en una liga muy disputada en la que entre el 3º y el 10º sólo ha habido 10 puntos y entre el 5º y el 9º (nosotros) tan sólo 3...

Estos chavales no han estado jugando al fútbol. El fútbol consiste principalmente en meter goles no en evitar que te los metan. El fútbol consiste en divertirse y en divertir a los espectadores. En el fútbol nadie juega a no descender. Todos juegan a ganar y a optar a la mejor clasificación posible. Vengan de donde vengan, con historia o sin ella, con palmarés o sin él... Los jugadores de cualquier deporte colectivo, empiezan sus ligas a ver qué pasa y a medida que transcurre el tiempo, ellos mismos son los que van intuyendo hasta dónde pueden llegar. Desgraciadamente todos, menos estos pobres que cuando atacan les riñen porque no defienden. Porque se cansan defendiendo y no pueden con su alma de tanto correr detrás del balón.

Se han pegado una pechá de correr. Han aguantado (sin hacer declaraciones), que el entrenador los desprecie constantemente en un claro intento de trasladar a los aficionados que si se ha hecho una temporada más que decente, ha sido por mérito del entrenador y que en caso de fracaso (esto depende del objetivo que se plantee cada uno), la culpa es de los jugadores que no saben jugar a otra cosa.

Los delanteros han aguantado todo el año, no sólo al entrenador, sino también a la prensa y a muchos aficionados a los que se les ha dicho que se han equivocado fichándolos. Incluso se les ha pitado en zonas de la grada. Y no se han quejado nunca de que sólo les llegaban pelotazos para "bajarla". Y no han dicho nunca ¿como quereis que marquemos goles si estamos todo el partido ayudando en defensa? Qué curioso que muchos de los que se van, triunfan en otros equipos (véase este año el caso del denostado Rubén Cruz).

Estos chavales han aguantado además, suplencias más que inexplicables. Han salido a defenderse contra equipos de la parte baja de la tabla (incluso en el Carranza!!!) sin que pudieran tener iniciativa alguna para demostrar que saben jugar a otra cosa. Simplemente no les han dejado demostrar si valen o no para esto.

Han conseguido quedar novenos a pesar de todo esto. A pesar de todo esto y, que no se nos olvide, a pesar de trabajar para unos "jefes" (Vizcaino y Pina) con un pie en la cárcel y otro fuera.

En resumen, y ahí viene el fundamento del porqué de las críticas a Cervera, porque los que así pensamos, creemos que ha sido mejor la plantilla que el entrenador y que con otro entrenador con esta plantilla, al menos podríamos haber disfrutado los días de fútbol e incluso ahora, siendo moderadamente optimistas podríamos estar ya en primera o al menos esperando el día del comienzo del pleiof.

Y para finalizar, una mención especial para Cifuentes, Alvaro, Alex y Servando. No me extiendo en porqué para ellos en concreto porque creo que está muy claro.

Estimado compañero einh? felicitarte por tu intervención porque creo que resume perfectamente lo que muchos hemos visto cada jornada.

Sólo me queda una duda, permíteme que te pregunte, si puedes me respondes, si me equivoco por favor corrígeme y si no puedes ampliar tu comentario lo entenderé.

Pero yo no he llegado a comprender la mención en concreto a esos jugadores, así que permíteme la siguiente cuestión un poco indiscreta:

¿Son esos jugadores los que destacas por su juego esta temporada o los que crees que tenían más ganas de arrancarle la cabeza al entrenador y se han aguanta por el bien del equipo?

Porque una vez pasada toda la marejada, yo tengo una anécdota con uno de ellos que tuvo una salida de tono en público con el entrenador (a la que no se le dio más relevancia por no perjudicar al jugador) pero la realidad es que días después fue suplente sin razón...

¿Voy mal encaminado?

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por superteacher el Mar 5 Jun 2018 - 10:41

Parmesano escribió:
einh? escribió:Pues a mi, ya más relajado después de esta lamentable última jornada, sólo se me ocurre dar la enhorabuena a los jugadores porque a pesar de jugar con una piedra atada a las botas (con la forma de la cabeza de Alvaro Cervera) han acabado novenos en una liga muy disputada en la que entre el 3º y el 10º sólo ha habido 10 puntos y entre el 5º y el 9º (nosotros) tan sólo 3...

Estos chavales no han estado jugando al fútbol. El fútbol consiste principalmente en meter goles no en evitar que te los metan. El fútbol consiste en divertirse y en divertir a los espectadores. En el fútbol nadie juega a no descender. Todos juegan a ganar y a optar a la mejor clasificación posible. Vengan de donde vengan, con historia o sin ella, con palmarés o sin él... Los jugadores de cualquier deporte colectivo, empiezan sus ligas a ver qué pasa y a medida que transcurre el tiempo, ellos mismos son los que van intuyendo hasta dónde pueden llegar. Desgraciadamente todos, menos estos pobres que cuando atacan les riñen porque no defienden. Porque se cansan defendiendo y no pueden con su alma de tanto correr detrás del balón.

Se han pegado una pechá de correr. Han aguantado (sin hacer declaraciones), que el entrenador los desprecie constantemente en un claro intento de trasladar a los aficionados que si se ha hecho una temporada más que decente, ha sido por mérito del entrenador y que en caso de fracaso (esto depende del objetivo que se plantee cada uno), la culpa es de los jugadores que no saben jugar a otra cosa.

Los delanteros han aguantado todo el año, no sólo al entrenador, sino también a la prensa y a muchos aficionados a los que se les ha dicho que se han equivocado fichándolos. Incluso se les ha pitado en zonas de la grada. Y no se han quejado nunca de que sólo les llegaban pelotazos para "bajarla". Y no han dicho nunca ¿como quereis que marquemos goles si estamos todo el partido ayudando en defensa? Qué curioso que muchos de los que se van, triunfan en otros equipos (véase este año el caso del denostado Rubén Cruz).

Estos chavales han aguantado además, suplencias más que inexplicables. Han salido a defenderse contra equipos de la parte baja de la tabla (incluso en el Carranza!!!) sin que pudieran tener iniciativa alguna para demostrar que saben jugar a otra cosa. Simplemente no les han dejado demostrar si valen o no para esto.

Han conseguido quedar novenos a pesar de todo esto. A pesar de todo esto y, que no se nos olvide, a pesar de trabajar para unos "jefes" (Vizcaino y Pina) con un pie en la cárcel y otro fuera.

En resumen, y ahí viene el fundamento del porqué de las críticas a Cervera, porque los que así pensamos, creemos que ha sido mejor la plantilla que el entrenador y que con otro entrenador con esta plantilla, al menos podríamos haber disfrutado los días de fútbol e incluso ahora, siendo moderadamente optimistas podríamos estar ya en primera o al menos esperando el día del comienzo del pleiof.

Y para finalizar, una mención especial para Cifuentes, Alvaro, Alex y Servando. No me extiendo en porqué para ellos en concreto porque creo que está muy claro.

 Estimado compañero einh? felicitarte por tu intervención porque creo que resume perfectamente lo que muchos hemos visto cada jornada.

Sólo me queda una duda, permíteme que te pregunte, si puedes me respondes, si me equivoco por favor corrígeme y si no puedes ampliar tu comentario lo entenderé.

Pero yo no he llegado a comprender la mención en concreto a esos jugadores, así que permíteme la siguiente cuestión un poco indiscreta:

¿Son esos jugadores los que destacas por su juego esta temporada o los que crees que tenían más ganas de arrancarle la cabeza al entrenador y se han aguanta por el bien del equipo?

Porque una vez pasada toda la marejada, yo tengo una anécdota con uno de ellos que tuvo una salida de tono en público con el entrenador (a la que no se le dio más relevancia por no perjudicar al jugador) pero la realidad es que días después fue suplente sin razón...

¿Voy mal encaminado?

Dudo mucho que cualquiera de esos cuatro tenga nada que reprochar al entrenador; todos han mejorado muchísimo bajo sus órdenes y tienen mucho más que agradecerle que reprocharle.

Álvaro ha crecido muchísimo gracias a él y a su forma de jugar, directamente lo ha puesto en el mapa; Álex se ha hecho un jugador mucho más completo esta temporada (aunque le costó aprenderlo); Servando ha hecho una de sus mejores temporadas y contado con muchísima confianza para un jugador de su edad y trayectoria; Cifuentes, titular indiscutible todos estos años...

No dudo que pueda haber habido algún desencuentro puntual, pero de ahí a que querían arrancarle la cabeza al entrenador... y que no lo hicieron por el bien del equipo... me parece mucho suponer.
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por einh? el Mar 5 Jun 2018 - 21:48

Parmesano: no he hecho esa mención especial por nada parecido a lo que dices. No tenía (ni tengo) ni idea de esos posibles desencuentros con el entrenador, aunque no me extrañaría que muchas de esas extrañas suplencias vengan motivadas por ellos.

He mencionado a esos cuatro simplemente porque creo que han sido el alma del equipo durante gran parte de la temporada. En suma, porque han cogido los galones y han tirado del carro en unas circunstancias difíciles como he intentado describir antes.

En el caso de Cifuentes, además de que ha hecho una gran temporada y nos ha salvado de perder más puntos con algunas paradas increibles, porque le he visto dar instrucciones, gritarles a los compañeros, poner orden en defensa y en definitiva, ejercer de capitán sin serlo.

Servando: en parte por lo mismo, pero sobre todo porque me he alegrado mucho por él ya que todos lo dábamos por perdido, porque he oido a mucha gente decir que era un desastre y no servía para segunda. Y más aún porque la competencia que ha tenido (Keco y Mauro sobre todo.. por cierto, muy contento con ellos también) la ha superado siempre con buena nota. Y porque es de San Fernando, picha.

Alex: porque ha hecho un final de temporada extraordinario y porque me da la impresión (impresión de simple aficionado) de que aún así, no estaba contento con la forma de jugar del equipo... vamos, que piensa que se podría haber jugado de otra forma...

Alvaro: simplemente porque se le ve de otra clase: corre como un perdigón, dribla, para el balón, se desmarca, pone algunos centros buenos y sobre todo por dos cosas: porque además de todo esto ha ayudado en defensa como el que más y porque me parece que con la forma de jugar de Cervera, me pongo en su lugar y pienso: teskiya Cervera, la próxima vez va a correr tu prima porque yo ya estoy harto de llegar solo al córner mientras los demás (delanteros, centrocampistas) se quedan mirándome no vaya a ser que "pierdan su sitio"...    

Por todo esto, por algunas cosas más y por mi hijo, volveré a sacarme el maldito abono este año. Incluso aunque esté Cervera. Un saludo.
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por Parmesano el Miér 6 Jun 2018 - 0:15

einh? escribió:Parmesano: no he hecho esa mención especial por nada parecido a lo que dices. No tenía (ni tengo) ni idea de esos posibles desencuentros con el entrenador, aunque no me extrañaría que muchas de esas extrañas suplencias vengan motivadas por ellos.

He mencionado a esos cuatro simplemente porque creo que han sido el alma del equipo durante gran parte de la temporada. En suma, porque han cogido los galones y han tirado del carro en unas circunstancias difíciles como he intentado describir antes.

Ahh ok perdona entonces mi comentario, no pretendía para nada que tu mensaje se malentendiera.

La verdad es que varios de nosotros por distintas vías hemos recibido comentarios sobre situaciones bastante jodidas, por poner un ejemplo tras el partido contra el Tenerife, después de perder el playoff eran muchos los jugadores que estaban jurando en arameo a voz en grito porque no se les había avisado que habían estado clasificados casi todo el partido.

Algunos con insultos muy graves hacia quien ya te imaginas...

El otro tema que comenté es que uno de los jugadores que tú reseñabas, se comió una suplencia inexplicable cuando mejor estaba jugando por retwitear varios comentarios de aficionados que se lamentaban de que el entrenador castigara a los laterales por subir...

En fin, que la verdad es que como bien dices, estos pobres sí que se merecen todo el reconocimiento porque tiene que ser muy duro formarte durante tantos años, llegar hasta a una de las competiciones más importantes del mundo y que venga un tío listo a decirte que tú no sabes jugar a esto.

Estoy de acuerdo en todo lo que comentas de esos jugadores y en lo de Álvaro también incluiría a Salvi, más de una vez he pensado en una de estas cualquier día uno de ellos le metía una galleta al de las gafas porque después de hacerles correr 60 metros sólo tenía los santos cojones de salir a recriminarles que no habían defendido bien su banda en la siguiente jugada.

Total, que ya sabemos lo que hay así que habrá que echarle paciencia un año más... un abrazo!

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por Frusciante el Miér 6 Jun 2018 - 13:15

Leo que el estilo de Cervera no beneficia en nada a los extremos y estoy totalmente en desacuerdo. Que nos quedemos atrás, juntos y estáticos hace que los otros equipos se tengan que adelantar y estirarse, dejando muchos espacios atrás para que los jugadores rápidos (Salvi y Álvaro) los aprovechen.

Se le puede reprochar lo que sea al estilo de Cervera, incluso lo que se ha dicho acertadamente de que poco te sirve centrar al área si no hay nadie para rematar (otra vez el problema de que desde la primera vuelta de Ortuño no tenemos delantero), pero es que jugar así hace que los extremos rápidos se luzcan.

Si jugásemos al revés, más abiertos y adelantados al atacar tendríamos menos espacio y quizá ahí brillaría otro tipo de jugador que no deben ser tan rápidos pero sí muy técnicos. Por ejemplo, Isco, Modric... y salvando el mundo de distancia, nuestro Aitor García. Jugadores que no son rápidos, pero tienen mucho peligro con el balón en los pies. No sé yo si Álvaro y Salvi brillarían tanto si no pudiesen usar su arma principal: la velocidad. Porque si están todos arriba atacando y el otro equipo ya colocado en su área, de poco te sirve correr. No vas a lograr nada si tienes a dos tíos encima tuya y a otros cinco tapando tus opciones de pase.
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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por cibergauche el Miér 6 Jun 2018 - 14:17

Quien diga que el estilo de Cervera no beneficia a Salvi y Alvaro es que no tiene idea de futbol, precisamente ambos son los grandes beneficiados y los jugadores que más han crecido desde que llegó Cervera. Jugar arropaditos atras y salir al contrataque con espacios potencia las caracteriticas de velocidad de Salvi y Alvaro. Es más tengo mis dudas de que ambos funcionen en un sistema de toque y posesión.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

Mensaje por cibergauche el Miér 6 Jun 2018 - 14:25

Quien diga que el estilo de Cervera no beneficia a Salvi y Alvaro es que no tiene idea de futbol, precisamente ambos son los grandes beneficiados y los jugadores que más han crecido desde que llegó Cervera. Jugar arropaditos atras y salir al contrataque con espacios potencia las caracteriticas de velocidad de Salvi y Alvaro. Es más tengo mis dudas de que ambos funcionen en un sistema de toque y posesión.

A mi el toque y la posesión me aburre, por ejemplo el juego barroco de España sin un delantero top no conseguirá nada en el mundial, prefiero el juego directo y la velocidad tipo Klopp pero claro hay que tener pegada y eso es lo que le ha faltado al Cádiz.

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Re: [J42] Granada C.F. - Cádiz C.F. - Sábado 02/06/2018 20:30 h.

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