Las Catacumbas Cadistas - Foro sobre el Cádiz C.F.

DE CARETAS Y MILONGAS...

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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por Opaito el Miér 6 Jun 2018 - 22:34

cibergauche escribió:Yo alucino con algunos comentarios, en futbol hay que tener calidad pero también cumplir con algunas obligaciones defensivas, pocos jugadores se pueden saltar esta norma, muy pocos por no decir ninguno, tanto en la liga 1.2.3. como en Primera. Quien no entienda esto no entiende nada, la 2ª B esta llena de jugones que nunca llegaran a la elite por no comprender este principio basico, calidad si pero también trabajo defensivo y sobre todo colectivo.

Otra cosa bien distinta es el estilo, a algunos les podra gustar el juego de toque y la posesión, pero también hay que saber jugar sin balón y presionar. A mi un excesivo barroquismo intrascendente me aburre. Prefiero el juego directo y jugar al espacio con velocidad, pero claro hay que tener pegada y el Cádiz no la ha tenido, ese es el gran error de Cordero este año no fichar un nueve decente.


Totalmente de acuerdo en lo que he puesto en negrita, pero tampoco Cervera ha sabido darle continuidad a ningún delantero, cosa que si tuvo con Ruben Cruz que precisamente era delantero y jugaba de media punta.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por superteacher el Dom 10 Jun 2018 - 9:03

No me quiero ni imaginar la que le habría caído a Cervera si deja escapar un PO como lo ha hecho el Zaragoza, siendo muy favorito, con un buen resultado en la ida y con la vuelta en casa... y encima habiendo firmado ya con otro equipo... qué cosas...
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por Manolito el Dom 10 Jun 2018 - 10:49

Cervera VETE YA,FUERA DE UNA P...VEZ deja de amargar y destrozar a buenos jugadores,eres un crío mal criado,ya verás cuando se te caiga la careta y no llegues al mínimo exigido....será como el gol de Iniesta en el mundial todo dios celebrándolo con la mujer o la vecina.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por JRLopez el Dom 10 Jun 2018 - 12:30

superteacher escribió:No me quiero ni imaginar la que le habría caído a Cervera si deja escapar un PO como lo ha hecho el Zaragoza, siendo  muy favorito, con un buen resultado en la ida y con la vuelta en casa... y encima habiendo firmado ya con otro equipo... qué cosas...

Para que se hubiese dado esa circunstancia, al igual que el Zaragoza, Cervera tendría que haber firmado con su equipo la mejor segunda vuelta de la liga 123, y eso ya no es imaginar, eso son visiones solo al alcance de los miembros de la Escuela Iniciática "Que hubiese pasado si ..."

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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por Maquiavelo el Dom 10 Jun 2018 - 14:43

superteacher escribió:No me quiero ni imaginar la que le habría caído a Cervera si deja escapar un PO como lo ha hecho el Zaragoza, siendo  muy favorito, con un buen resultado en la ida y con la vuelta en casa... y encima habiendo firmado ya con otro equipo... qué cosas...

Imagina mejor lo que hubiera sido para el cadismo y para Cervera hacer lo que ha hecho el Numancia de momento. Dejemos aparcado el victimismo que Cervera tiene sus cosas buenas y sus cosa malas, ni todo es blanco ni todo es negro.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por cibergauche el Dom 10 Jun 2018 - 14:58

Maquiavelo escribió:
superteacher escribió:No me quiero ni imaginar la que le habría caído a Cervera si deja escapar un PO como lo ha hecho el Zaragoza, siendo  muy favorito, con un buen resultado en la ida y con la vuelta en casa... y encima habiendo firmado ya con otro equipo... qué cosas...

Imagina mejor lo que hubiera sido para el cadismo y para Cervera hacer lo que ha hecho el Numancia de momento. Dejemos aparado el victimismo que se Cervera tiene sus cosas buenas y sus cosa malas, ni todo es blanco ni todo es negro.

Cierto y para mi merece respeto, con sus cosas buenas y malas, lamentable que haya cadistas que no lo respeten.

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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por superteacher el Dom 10 Jun 2018 - 15:32

JRLopez escribió:
superteacher escribió:No me quiero ni imaginar la que le habría caído a Cervera si deja escapar un PO como lo ha hecho el Zaragoza, siendo  muy favorito, con un buen resultado en la ida y con la vuelta en casa... y encima habiendo firmado ya con otro equipo... qué cosas...

Para que se hubiese dado esa circunstancia, al igual que el Zaragoza, Cervera tendría que haber firmado con su equipo la mejor segunda vuelta de la liga 123, y eso ya no es imaginar, eso son visiones solo al alcance de los miembros de la Escuela Iniciática "Que hubiese pasado si ..."

No conocía esa escuela, pero es que yo soy más de la "Iglesia empirista-realista-conformista cerveriana de las útimas milongas" y creo en el sagrado 16-16-10...

Pero, no te preocupes, por el foro sí que hay muchos de esos del "Que hubiera pasado si...", llevan todo el año pregonando que con otro técnico se jugaría mejor y ganaríamos mucho más... puedes preguntarles a ellos cómo lo saben... ¿no?
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por JoseCadista el Dom 10 Jun 2018 - 16:19

El conformismo es el carcelero de la libertad y el enemigo del crecimiento
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por Parmesano el Dom 10 Jun 2018 - 20:42

JoseCadista escribió:El conformismo es el carcelero de la libertad y el enemigo del crecimiento

Voy cerrando al salir, para todo lo demás Master Card.

Excelente amigo JoseCadista, es que no se quieren enterar... pero que vamos a hablar de conformismo a un pueblo como el nuestro... en fin.

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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por osukaru el Dom 10 Jun 2018 - 22:50

Mi opinión como todos sabéis siempre ha sido la misma. La falta de ambición el año pasado y este ha sido la culpable de no haber alcanzado cotas más altas.

Leyendo los comentarios creo sinceramente que hay dos corrientes de opinión claras y diferenciadas. Por un lado la que defienden que está todo perfecto, que venimos de donde venimos y que con la permanencia está todo ok. Que debemos dar gracias por jugar en césped en lugar de albero casi. Por otro lado los que vemos que nuestro problema está más en la parte psicológica que técnica.

Veo a equipos como el Valladolid (que no nos ha ganado este año si mal no recuerdo) o el Zaragoza que estaban a cerca de 15 puntos de nosotros a mitad de temporada y hoy uno está luchando por ascender y el otro no va a luchar por mala suerte en momentos puntuales y decisivos. ¿dónde está la diferencia? Bajo mi punto de vista no en la calidad (sobre todo el Zaragoza) sino en como han afrontado la temporada con respecto a nosotros. Y me explico.

Cervera es un entrenador que, por lo visto estos dos años y en temporadas anteriores como por ejemplo Tenerife, exprime al máximo a sus plantillas durante 2/3 de campeonato lo que les lleva a conseguir el objetivo mínimo de la permanencia con relativa rapidez y facilidad. El problema viene después. En nuestro caso con la milonga, la falsa modestia y la falta de ambición. Una vez has conseguido el primer y mínimo objetivo se debe salir a rueda de prensa y decirle a todos: "señores, primer objetivo conseguido. Ahora a por el ascenso. Si lo conseguimos fantástico. Si no lo conseguimos no pasa nada. Pero lo lucharemos". Ese mensaje de optimismo no se ha transmitido bajo mi punto de vista ni la temporada pasada ni esta. Y claro, eso se contagia a los jugadores y afición. Y eso es lo que yo considero muy triste. Primero por parte del entrenador con ese mensaje pobre y conformista. Pero por otro lado triste por parte de la plantilla que no han mostrado tampoco ambición por encima de su entrenador.

Mi postura respecto a nuestro club es muy clara. Sé de donde venimos. Sé lo que es hacerse cada 15 días 400 km para ver al C.D. Palo, Jumilla, etc. y maldecir resultados impropios. Una vez conseguido salir de ese pozo y estar donde nos corresponde como mínimo, el siguiente paso es saber que el Cádiz siempre ha sido un club que ha luchado por ascender a primera, por ciudad, historia y afición. Y estos dos años por equipo ya que, salvo el Levante y no demasiado, no he visto a equipos de segunda que nos arrasaran. Ahora bien, si desde el club y cuerpo técnico siguen vendiendo que nuestro objetivo para el año que viene es el mismo que el del Rayo Majadahonda como ya han dicho, pues demuestra la poca ambición desde la directiva bajando al míster, que sabe que para ese objetivo es muy válido. Objetivo mínimo es la permanencia como el resto de equipos. Objetivo real es luchar por ascender. Si no se consigue lo primero es una catástrofe de dimensiones inimaginable. Si se consigue lo primero que para mí es el 5 y no el 10 y no se lucha por ascender para mí será un fracaso.

Respecto a los que defienden respetablemente que el objetivo es únicamente permanecer un año más y 15 si hace falta, sería interesante ver cual es el objetivo principal para la próxima temporada de equipos como el Mallorca, Oviedo, Córdoba o Tenerife por poner ejemplos. Equipos históricos como el nuestro que incluso lo han pasado peor que nosotros.

Es mi humilde opinión y como dice el compañero JoseCadista "el conformismo es el carcelero de la libertad y el enemigo del crecimiento"

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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por superteacher el Dom 10 Jun 2018 - 23:11

Eso queda muy bonito y sois todos muy guays y todo eso, correcto.

Pero una cosa es "conformarse" con vivir en la mierda (que es lo que, según vosotros, defendemos los que pensamos que así nos llega de sobra) y otra muy distinta "conformarse" con vivir cómodamente en la categoría que "históricamente" nos corresponde (lo que realmente defendemos los que opinamos que Cervera debe seguir y con honores).

No quiero hacer cambiar de opinión a nadie, pero, sinceramente, no sé si os compensa pasaros la vida amargados con el fútbol. Hay que comprender que la derrota existe en el deporte y que no siempre hay un "malo de la película" con el que pagar la frustración; sino rivales que quieren lo mismo que tú y te ganan.

Mientras no entendáis esto, nunca estaréis contentos.

"En el desprecio de la ambición se encuentra uno de los principios esenciales de la felicidad sobre la tierra."

Voltaire

PD: Un poco de ambición es buena, obvio, pero el exceso te hace vivir infeliz siempre y alejarte de la realidad.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por osukaru el Dom 10 Jun 2018 - 23:22

superteacher escribió:Eso queda muy bonito y sois todos muy guays y todo eso, correcto.

Pero una cosa es "conformarse" con vivir en la mierda (que es lo que, según vosotros, defendemos los que pensamos que así nos llega de sobra) y otra muy distinta "conformarse" con vivir cómodamente en la categoría que "históricamente" nos corresponde (lo que realmente defendemos los que opinamos que Cervera debe seguir y con honores).

No quiero hacer cambiar de opinión a nadie, pero, sinceramente, no sé si os compensa pasaros la vida amargados con el fútbol. Hay que comprender que la derrota existe en el deporte y que no siempre hay un "malo de la película" con el que pagar la frustración; sino rivales que quieren lo mismo que tú y te ganan.

Mientras no entendáis esto, nunca estaréis contentos.

"En el desprecio de la ambición se encuentra uno de los principios esenciales de la felicidad sobre la tierra."

Voltaire

PD: Un poco de ambición es buena, obvio, pero el exceso te hace vivir infeliz siempre.


Esimado compañero. Yo creo que todos somos realistas y como he dicho lo primero y mínimo es la permanencia. Lo que todos estamos debatiendo es el caso de estos dos años en los que hemos conseguido la permanencia con 15 partidos casi hasta el final de la temporada. ¿cómo afrontamos esos 15 partidos? ¿como este años en los que hemos conseguido 10 de 33 puntos sin ambición?¿o consiguiendo 10 de 33 puntos pero que todos hayamos visto que hemos ido a por el ascenso y de forma clara pero otros han sido mejores que nosotros?. Por mi parte prefiero quedarme en la orilla con la satisfacción de haberlo intentado con todo que no quedarme en la orilla sin haberlo dado todo como este año y con cara de tonto cuando ya veíamos desde hace tiempo que íbamos destinado a estar fuera de los playoffs. Repito, debatimos cuando hemos conseguido con mucha antelación la permanencia que debemos hacer. A eso es a lo que yo personalmente me refiero con ambición.

Y otro detalle que por mi parte sería interesante debatir es, ¿no es posible que si se asciende los jugadores sepan que en un 95% no van a seguir en primera y por eso esa falta de ambición? No debemos olvidar que al fin y al cabo es su profesión.

Por mi parte siempre seré feliz con animar a mi club y defender lo mejor para él aún sabiendo que no está en mi mano cambiar nada a nivel de club. Otra cosa es que critique o alabe según que caso ciertos aspectos de gestión o futbolístico.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por superteacher el Lun 11 Jun 2018 - 8:04

osukaru escribió:
superteacher escribió:Eso queda muy bonito y sois todos muy guays y todo eso, correcto.

Pero una cosa es "conformarse" con vivir en la mierda (que es lo que, según vosotros, defendemos los que pensamos que así nos llega de sobra) y otra muy distinta "conformarse" con vivir cómodamente en la categoría que "históricamente" nos corresponde (lo que realmente defendemos los que opinamos que Cervera debe seguir y con honores).

No quiero hacer cambiar de opinión a nadie, pero, sinceramente, no sé si os compensa pasaros la vida amargados con el fútbol. Hay que comprender que la derrota existe en el deporte y que no siempre hay un "malo de la película" con el que pagar la frustración; sino rivales que quieren lo mismo que tú y te ganan.

Mientras no entendáis esto, nunca estaréis contentos.

"En el desprecio de la ambición se encuentra uno de los principios esenciales de la felicidad sobre la tierra."

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PD: Un poco de ambición es buena, obvio, pero el exceso te hace vivir infeliz siempre.


Esimado compañero. Yo creo que todos somos realistas y como he dicho lo primero y mínimo es la permanencia. Lo que todos estamos debatiendo es el caso de estos dos años en los que hemos conseguido la permanencia con 15 partidos casi hasta el final de la temporada. ¿cómo afrontamos esos 15 partidos? ¿como este años en los que hemos conseguido 10 de 33 puntos sin ambición?¿o consiguiendo 10 de 33 puntos pero que todos hayamos visto que hemos ido a por el ascenso y de forma clara pero otros han sido mejores que nosotros?. Por mi parte prefiero quedarme en la orilla con la satisfacción de haberlo intentado con todo que no quedarme en la orilla sin haberlo dado todo como este año y con cara de tonto cuando ya veíamos desde hace tiempo que íbamos destinado a estar fuera de los playoffs. Repito, debatimos cuando hemos conseguido con mucha antelación la permanencia que debemos hacer. A eso es a lo que yo personalmente me refiero con ambición.

Y otro detalle que por mi parte sería interesante debatir es, ¿no es posible que si se asciende los jugadores sepan que en un 95% no van a seguir en primera y por eso esa falta de ambición? No debemos olvidar que al fin y al cabo es su profesión.

Por mi parte siempre seré feliz con animar a mi club y defender lo mejor para él aún sabiendo que no está en mi mano cambiar nada a nivel de club. Otra cosa es que critique o alabe según que caso ciertos aspectos de gestión o futbolístico.

Estimado compañero. Estoy de acuerdo contigo en que lo esencial es la permanencia, luego, intentar pelear por el ascenso y, si se muere en la orilla habiéndolo intentado, nada que reprochar.

Quedarse fuera del PO por un gol en el 92 después de tropecientas semanas entre los primeros, caer en un PO empatado por el factor de clasificación... para mí es pelear por estar entre los mejores. Eso es objetivo, no es opinable.

Lo que sí es subjetivo es lo de considerar que se ha caído por falta de ambición, porque los jugadores no querían subir o cosas similares... eso me parecen rabietas sin sentido y se contradice totalmente con la primera parte de tu discurso.

El equipo ha hecho exactamente lo mismo toda la temporada, ha llegado al final en peor forma, más cascado, con menos efectivos y menos fresco mentalmente.

Los rivales han sido mejores. Y ya.

Lo de algunos no es pedir más ambición, ni solicitar más lucha... es exigir la victoria siempre, porque cuando perdemos me cabreo mucho. En el momento en que el rival te gana... se buscan culpables y se piden cabezas... Entiendo que eso ocurra cuando las cosas van fatal, cuando el equipo se va al pozo... cuando la situación clama al cielo... pero estando donde estamos... lo siento, pero no me lo puedo tomar en serio.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por JRLopez el Lun 11 Jun 2018 - 11:41

superteacher escribió:Eso queda muy bonito y sois todos muy guays y todo eso, correcto.

Pero una cosa es "conformarse" con vivir en la mierda (que es lo que, según vosotros, defendemos los que pensamos que así nos llega de sobra) y otra muy distinta "conformarse" con vivir cómodamente en la categoría que "históricamente" nos corresponde (lo que realmente defendemos los que opinamos que Cervera debe seguir y con honores).

No quiero hacer cambiar de opinión a nadie, pero, sinceramente, no sé si os compensa pasaros la vida amargados con el fútbol. Hay que comprender que la derrota existe en el deporte y que no siempre hay un "malo de la película" con el que pagar la frustración; sino rivales que quieren lo mismo que tú y te ganan.

Mientras no entendáis esto, nunca estaréis contentos.

"En el desprecio de la ambición se encuentra uno de los principios esenciales de la felicidad sobre la tierra."

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PD: Un poco de ambición es buena, obvio, pero el exceso te hace vivir infeliz siempre y alejarte de la realidad.

La verdad es que entre amargura y amargura en mi vida, se producen periodos de reflexión que me llevan a cuestionarme enormes misterios. Por ejemplo, según tu máxima de Voltaire: ¿Que milagro te llevo a ti ser un teacher y aún más a pasar de esto a superteacher? Salvo que ya nacieras super, lo que también tiene su aquél aunque si explicaría muchas cosas.

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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por JoseCadista el Lun 11 Jun 2018 - 11:57

superteacher escribió:
osukaru escribió:
superteacher escribió:Eso queda muy bonito y sois todos muy guays y todo eso, correcto.

Pero una cosa es "conformarse" con vivir en la mierda (que es lo que, según vosotros, defendemos los que pensamos que así nos llega de sobra) y otra muy distinta "conformarse" con vivir cómodamente en la categoría que "históricamente" nos corresponde (lo que realmente defendemos los que opinamos que Cervera debe seguir y con honores).

No quiero hacer cambiar de opinión a nadie, pero, sinceramente, no sé si os compensa pasaros la vida amargados con el fútbol. Hay que comprender que la derrota existe en el deporte y que no siempre hay un "malo de la película" con el que pagar la frustración; sino rivales que quieren lo mismo que tú y te ganan.

Mientras no entendáis esto, nunca estaréis contentos.

"En el desprecio de la ambición se encuentra uno de los principios esenciales de la felicidad sobre la tierra."

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PD: Un poco de ambición es buena, obvio, pero el exceso te hace vivir infeliz siempre.


Esimado compañero. Yo creo que todos somos realistas y como he dicho lo primero y mínimo es la permanencia. Lo que todos estamos debatiendo es el caso de estos dos años en los que hemos conseguido la permanencia con 15 partidos casi hasta el final de la temporada. ¿cómo afrontamos esos 15 partidos? ¿como este años en los que hemos conseguido 10 de 33 puntos sin ambición?¿o consiguiendo 10 de 33 puntos pero que todos hayamos visto que hemos ido a por el ascenso y de forma clara pero otros han sido mejores que nosotros?. Por mi parte prefiero quedarme en la orilla con la satisfacción de haberlo intentado con todo que no quedarme en la orilla sin haberlo dado todo como este año y con cara de tonto cuando ya veíamos desde hace tiempo que íbamos destinado a estar fuera de los playoffs. Repito, debatimos cuando hemos conseguido con mucha antelación la permanencia que debemos hacer. A eso es a lo que yo personalmente me refiero con ambición.

Y otro detalle que por mi parte sería interesante debatir es, ¿no es posible que si se asciende los jugadores sepan que en un 95% no van a seguir en primera y por eso esa falta de ambición? No debemos olvidar que al fin y al cabo es su profesión.

Por mi parte siempre seré feliz con animar a mi club y defender lo mejor para él aún sabiendo que no está en mi mano cambiar nada a nivel de club. Otra cosa es que critique o alabe según que caso ciertos aspectos de gestión o futbolístico.

Estimado compañero. Estoy de acuerdo contigo en que lo esencial es la permanencia, luego, intentar pelear por el ascenso y, si se muere en la orilla habiéndolo intentado, nada que reprochar.

Quedarse fuera del PO por un gol en el 92 después de tropecientas semanas entre los primeros, caer en un PO empatado por el factor de clasificación... para mí es pelear por estar entre los mejores. Eso es objetivo, no es opinable.

Lo que sí es subjetivo es lo de considerar que se ha caído por falta de ambición, porque los jugadores no querían subir o cosas similares... eso me parecen rabietas sin sentido y se contradice totalmente con la primera parte de tu discurso.

El equipo ha hecho exactamente lo mismo toda la temporada, ha llegado al final en peor forma, más cascado, con menos efectivos y menos fresco mentalmente.

Los rivales han sido mejores. Y ya.

Lo de algunos no es pedir más ambición, ni solicitar más lucha... es exigir la victoria siempre, porque cuando perdemos me cabreo mucho. En el momento en que el rival te gana... se buscan culpables y se piden cabezas... Entiendo que eso ocurra cuando las cosas van fatal, cuando el equipo se va al pozo... cuando la situación clama al cielo... pero estando donde estamos... lo siento, pero no me lo puedo tomar en serio.

No creo que nos hayamos quedado fuera de playoffs por ese gol en el 92, quizás nos hemos quedado fuera por haber hecho una segunda vuelta con números de descenso directo.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por superteacher el Lun 11 Jun 2018 - 12:58

JRLopez escribió:
superteacher escribió:Eso queda muy bonito y sois todos muy guays y todo eso, correcto.

Pero una cosa es "conformarse" con vivir en la mierda (que es lo que, según vosotros, defendemos los que pensamos que así nos llega de sobra) y otra muy distinta "conformarse" con vivir cómodamente en la categoría que "históricamente" nos corresponde (lo que realmente defendemos los que opinamos que Cervera debe seguir y con honores).

No quiero hacer cambiar de opinión a nadie, pero, sinceramente, no sé si os compensa pasaros la vida amargados con el fútbol. Hay que comprender que la derrota existe en el deporte y que no siempre hay un "malo de la película" con el que pagar la frustración; sino rivales que quieren lo mismo que tú y te ganan.

Mientras no entendáis esto, nunca estaréis contentos.

"En el desprecio de la ambición se encuentra uno de los principios esenciales de la felicidad sobre la tierra."

Voltaire

PD: Un poco de ambición es buena, obvio, pero el exceso te hace vivir infeliz siempre y alejarte de la realidad.

La verdad es que entre amargura y amargura en mi vida, se producen periodos de reflexión que me llevan a cuestionarme enormes misterios. Por ejemplo, según tu máxima de Voltaire: ¿Que milagro te llevo a ti ser un teacher y aún más a pasar de esto a superteacher? Salvo que ya nacieras super, lo que también tiene su aquél aunque si explicaría muchas cosas.

No creo que sea bueno llevar estas cosas a lo personal, JR. Y menos por un nick que me puse sin pensar hace tropecientos años y que, acertado o no,  aunque es una pamplina, ya no me apetece cambiar.

Por otra parte, ningún milagro, ni ninguna ambición particular más que hacer algo que me gusta y tener que ganarme la vida. Eso sí, intento hacerlo lo mejor que puedo dentro de mis limitaciones. Como todos, vamos.

Te agradecería que centrásemos el debate en aspectos deportivos u opiniones del foro y no nos salgamos de ahí, gracias, compañero.


Última edición por superteacher el Lun 11 Jun 2018 - 13:05, editado 1 vez
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por superteacher el Lun 11 Jun 2018 - 13:04

JoseCadista escribió:
superteacher escribió:
osukaru escribió:
superteacher escribió:Eso queda muy bonito y sois todos muy guays y todo eso, correcto.

Pero una cosa es "conformarse" con vivir en la mierda (que es lo que, según vosotros, defendemos los que pensamos que así nos llega de sobra) y otra muy distinta "conformarse" con vivir cómodamente en la categoría que "históricamente" nos corresponde (lo que realmente defendemos los que opinamos que Cervera debe seguir y con honores).

No quiero hacer cambiar de opinión a nadie, pero, sinceramente, no sé si os compensa pasaros la vida amargados con el fútbol. Hay que comprender que la derrota existe en el deporte y que no siempre hay un "malo de la película" con el que pagar la frustración; sino rivales que quieren lo mismo que tú y te ganan.

Mientras no entendáis esto, nunca estaréis contentos.

"En el desprecio de la ambición se encuentra uno de los principios esenciales de la felicidad sobre la tierra."

Voltaire

PD: Un poco de ambición es buena, obvio, pero el exceso te hace vivir infeliz siempre.


Esimado compañero. Yo creo que todos somos realistas y como he dicho lo primero y mínimo es la permanencia. Lo que todos estamos debatiendo es el caso de estos dos años en los que hemos conseguido la permanencia con 15 partidos casi hasta el final de la temporada. ¿cómo afrontamos esos 15 partidos? ¿como este años en los que hemos conseguido 10 de 33 puntos sin ambición?¿o consiguiendo 10 de 33 puntos pero que todos hayamos visto que hemos ido a por el ascenso y de forma clara pero otros han sido mejores que nosotros?. Por mi parte prefiero quedarme en la orilla con la satisfacción de haberlo intentado con todo que no quedarme en la orilla sin haberlo dado todo como este año y con cara de tonto cuando ya veíamos desde hace tiempo que íbamos destinado a estar fuera de los playoffs. Repito, debatimos cuando hemos conseguido con mucha antelación la permanencia que debemos hacer. A eso es a lo que yo personalmente me refiero con ambición.

Y otro detalle que por mi parte sería interesante debatir es, ¿no es posible que si se asciende los jugadores sepan que en un 95% no van a seguir en primera y por eso esa falta de ambición? No debemos olvidar que al fin y al cabo es su profesión.

Por mi parte siempre seré feliz con animar a mi club y defender lo mejor para él aún sabiendo que no está en mi mano cambiar nada a nivel de club. Otra cosa es que critique o alabe según que caso ciertos aspectos de gestión o futbolístico.

Estimado compañero. Estoy de acuerdo contigo en que lo esencial es la permanencia, luego, intentar pelear por el ascenso y, si se muere en la orilla habiéndolo intentado, nada que reprochar.

Quedarse fuera del PO por un gol en el 92 después de tropecientas semanas entre los primeros, caer en un PO empatado por el factor de clasificación... para mí es pelear por estar entre los mejores. Eso es objetivo, no es opinable.

Lo que sí es subjetivo es lo de considerar que se ha caído por falta de ambición, porque los jugadores no querían subir o cosas similares... eso me parecen rabietas sin sentido y se contradice totalmente con la primera parte de tu discurso.

El equipo ha hecho exactamente lo mismo toda la temporada, ha llegado al final en peor forma, más cascado, con menos efectivos y menos fresco mentalmente.

Los rivales han sido mejores. Y ya.

Lo de algunos no es pedir más ambición, ni solicitar más lucha... es exigir la victoria siempre, porque cuando perdemos me cabreo mucho. En el momento en que el rival te gana... se buscan culpables y se piden cabezas... Entiendo que eso ocurra cuando las cosas van fatal, cuando el equipo se va al pozo... cuando la situación clama al cielo... pero estando donde estamos... lo siento, pero no me lo puedo tomar en serio.

No creo que nos hayamos quedado fuera de playoffs por ese gol en el 92, quizás nos hemos quedado fuera por haber hecho una segunda vuelta con números de descenso directo.

Con todo y eso... con una segunda vuelta muy floja... estuvimos a un gol... Negar eso, es negar lo evidente. Así no hay debate posible. Lo siento.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por Opaito el Lun 11 Jun 2018 - 14:56

Hay debate. Y uno que realmente no sabremos porque nadie del vestuario lo cuenta. ¿Cual fue la charla motivadora de Cervera para saltar los jugadores al campo en la primera parte con esas ganas tremendas de comerse al rival y ganar los tres puntos?
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por suso_cai el Lun 11 Jun 2018 - 15:36

A parte de la lamentable Segunda parte de campeonato como ha mencionado el compañero, creo que podemos centrar las miradas en 3 partidos clave, y siempre atendiendo al puesto clasificatoria en el que nos encontrábamos que es el que realmente nos indica el nivel de nuestra plantilla:
Cádiz CF - Lorca FC
Cádiz CF - UD Almería
FC Barcelona “B” - Cádiz CF

3 partidos contra equipos en puestos de descenso o jugándoselo, donde sacamos 2 de 9 puntos, ahí es donde realmente hemos perdido nuestra oportunidad de jugar la fase de ascenso o ascenso directo, por falta de ambición o lo que sea.

Contra equipos como Granada CF o CD Tenerife podemos ganar, empatar o perder, equipos de nuestra liga, con plantillas parejas o superiores en presupuesto, pero con los 3 anteriores, no, hay que salir a muerte a por el partido como viene diciendo osokaru, Parme, JoseCadista,... desde el minuto 1, que si superteacher, que no te garantiza obtener un buen resultado, pero el cuerpo no se te queda de igual forma perdiendo cuando uno va a por la victoria dándolo todo que salir a que no te metan y luego ya veremos, más si como nos han vendido se había conseguido el objetivo de la permanencia.

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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por Maquiavelo el Lun 11 Jun 2018 - 16:05

Primero aclarar que ni soy proCervera ni antiCervera, las posturas extremas nunca son buenas, dicho esto, expongo que en estas dos temporadas ha ocurrido lo mismo en ambas, es decir un equipo que con cierta comodidad consigue la permanencia y que "incomprensiblemente" se viene abajo, cambia la trayectoria y el equipo se viene abajo comienzan los empates y más empates y derrotas y alguna victoria esporádica. El año pasado nos dio lo suficiente para entra en PO pero este año la cagamos, y no fue por el gol el el minuto 92, fue por la sangria de puntos que tiramos.

Y ahora viene saber si la culpa de esta caída en picado es culpa del entrenador o es simplemente casualidad futbolera, ó suerte y cosas del fútbol, todo esto sabiendo que varias casualidades se convierten en causalidad.

Y si la magnífica primera vuelta con treinta y nueve puntos fue mérito de Cervera que incluso le valió para una buena renovación, hemos de calificar como fracaso el mismo Cervera conseguir solo 25 puntos en la segunda vuelta? Y eso que este año el propio Cervera manifestaba públicamente tener una plantilla más versátil. De momentos ya hay varios culpables, Cordero, Jona, Barral, Abdullah, Tienza, Eugeni, así de sencillo? Ni blanco, Ni negro pero de verdad el míster está inmaculado en este tema?
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por superteacher el Lun 11 Jun 2018 - 17:17

Maquiavelo escribió:Primero aclarar que ni soy proCervera ni antiCervera, las posturas extremas nunca son buenas, dicho esto,  expongo que en estas dos temporadas ha ocurrido lo mismo en ambas, es decir un equipo que con cierta comodidad consigue la permanencia y que "incomprensiblemente" se viene abajo, cambia la trayectoria y el equipo se viene abajo comienzan los empates y más empates y derrotas y alguna victoria esporádica. El año pasado nos dio lo suficiente para entra en PO pero este año la cagamos, y no fue por el gol el el minuto 92, fue por la sangria de puntos que tiramos.

Y ahora viene saber si la culpa de esta caída en picado es culpa del entrenador o es simplemente casualidad  futbolera, ó suerte  y cosas del fútbol, todo esto sabiendo que varias casualidades se convierten en causalidad.

Y si la magnífica primera vuelta con treinta y nueve puntos fue mérito de Cervera que incluso le valió para una buena renovación, hemos de calificar como fracaso el mismo Cervera conseguir solo 25 puntos en la segunda vuelta?  Y eso que este año el propio Cervera manifestaba públicamente tener una plantilla más versátil. De momentos ya hay varios culpables, Cordero, Jona, Barral, Abdullah, Tienza, Eugeni, así de sencillo? Ni blanco, Ni negro pero de verdad el míster está inmaculado en este tema?

¿Inmaculado en qué tema? Claro que no está inmaculado. Tan culpa suya es (en el porcentaje que cada uno estime que tiene un entrenador) de lo uno como lo otro. Con atenuantes, como las lesiones constantes durante la temporada y especialmente al final, como con agravantes, como su empecinamiento en algunas cosas como en el lateral zurdo o en Jona.

En cualquier caso, mi postura es que el balance general ha sido muy bueno. No digo que Cervera sea perfecto, pero creo que es magnífico para este Cádiz y los resultados lo avalan. No entiendo que haya foreros faltándole repetidamente al respeto con un estilo, por cierto, cada vez más lamentable. Pero bueno... como ya dije... el cerverismo es generoso y se os perdonará cuando volváis a la buena senda.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por Manolito el Lun 11 Jun 2018 - 22:10

Pienso que cervera no termina el año,ojalá ni lo empieze porque el jeque del Málaga le endulce la de comé con una oferta acorde a sus aptitudes pero en el caso que lo echen me gustaría que el finiquito lo pagara el lumbreras del sevillano de su bolsillo por torpe y merluzo y por no estar informado de los quehaceres cerveriles en otros equipos de los que saca pasta para pegarse años sabáticos.
Ya metí el cava a enfriar a esperar que el tiempo y el levante se lleve muuu lejos ar gafa y su doctrina del pañal seco pañal nuevo y se lleve su fútbol playa para ojos más sabios.
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Re: DE CARETAS Y MILONGAS...

Mensaje por osukaru el Miér 13 Jun 2018 - 23:15

Pues visto lo visto, quién se ha quitado la careta hace tiempo fue el Valladolid que salvo catástrofe vuelve a primera como sexto de la liga regular y con una diferencia clara con respecto a nosotros, ellos han tenido gol todo el año y nosotros no. Y como dice algún compañero no hemos perdido el playoff en la última o penúltima jornada. Hemos perdido el playoff por hacer una segunda vuelta con números de descenso directo que a veces se nos olvida.
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